EKG-Messung mit Herzschrittmacher und Apple Watch

Der "Community-Spezialist" schreibt einfach einen Apple-Text ab, der mit der Frage nichts zu tun hat. Hat offenbar die Frage nicht gelesen oder wahrscheinlicher, nicht verstanden.

Ein Applewatch- EKG mit einem Biotronik-Schrittmacher wird diesen zwar wohl nicht zerstören, aber bringt zumindest absurde Ergebnisse, da die Spikes des Schrittmachers den kleinen Strom, der beim EKG durch den Körper fließt (Vom Finger auf der Krone bis zum Sensor am Boden der Watch) stört. Scheinbar doppelt hohe Pulse können die Folge sein. Oder halbe. Oder es stimmt gelegentlich. Bin selbst Biotronik- Schrittmacherträger und mein Kardiologe hat das mit mir getestet. Gilt übrigens auch für alle Geräte anderer Hersteller, die Strom durch den Körper senden, also fast alle.

Apple selbst gibt an, dass sein EKG bei Schrittmacherträgern nicht verlässlich ist. Sagt sogar: nicht möglich. https://www.macwelt.de/article/977833/ekg-mit-der-apple-watch-das-muessen-sie-beachten.html/amp

Die Kardiologen-mit Verlaub- haben keine Ahnung.

Die Frage nach den Herzschrittmacher hatten wir hier tatsächlich schon öfter und wir haben immer an den Kardiologen verwiesen.

Apple sagt dazu natürlich nichts vor allem weil in allen Support Texten wiederholt wird, dass die Watch mit allen Funktionen für Alltagstrainings konzipiert ist und nicht für medizinische Fragen.

Wenn du ein iPhone verwenden kannst wirst du vermutlich auch eine Watch verwenden können.

Ich würde nur mit deinem Arzt darüber sprechen

Hallo günter298,

vielen Dank für deine Anfrage zur neuen EKG-Funktion. 

Hier kannst du die Verfügbarkeit in deiner Region überprüfen: EKG

EKG erfordert folgende Software: 

• Auf dem iPhone muss iOS 12.2 oder neuer installiert sein.
• Auf der Apple Watch muss watchOS 5.2 oder neuer installiert sein.

Weitere Unterstützung zur EKG-Funktion auf deiner Apple Watch findest du in den folgenden Artikeln.

Deine Herzfrequenz. Was sie bedeutet, und wo du sie auf der Apple Watch findest. - Apple Support

Mit der EKG-App auf der Apple Watch Series 4 oder neuer ein EKG aufzeichnen - Apple Support

Bei weiteren Fragen wendest du dich bitte unter folgendem Link an unser Team: https://apple.co/HeartFeatures.

Falls du glaubst, dass ein medizinischer Notfall vorliegt, rufe bitte deine örtlichen Notfalldienste an.

Ich habe die Apple Watch6 und bisher immer eine gute EKG Aufzeichnung. Seit der Implantation eines Schrittmachers ((Biotronik) habe ich immer eine schlechte Aufzeichnungsqualität. Ob das aufgezeichnete EKG aussagekräftig ist oder die Wellenform mit Schrittmacher anders ist, werde ich demnächst mit meinem Kardiologen besprechen.

Der Verweis an den Kardiologen ist leider das für alle Hersteller von Elektronik typische Abschieben der Herstellerhaftung an einen Dritten, der es nur verantwortlich wissen könnte, wenn der Hersteller die diesbezüglichen Fakten offenlegen würde. Ohne Kenntnis , welche Stärke und Höhe die von der EkG-Funktion erzeugten Ströme haben, kann das der Kadiologe nicht.

Jeder, der ein Gerät auf den Markt bringt, muss angeben, ob dieses Gerät einen Schaden verursachen kann. Das gilt sogar für Spielzeug. Noch viel mehr für eine gesundheits-Funktion. Apple entzieht sich dieser entscheidenden Frage mit den von Ihnen zitierten Sätzen

Im Übrigen gibt es immerhin Untersuchungen unter Beteiligung von Apple, die die Gefahr durch Lademagneten der Watch und der Magneten im Iphone ab 12 sowie des Ipad und den Laptop beurteilen lassen.

Was die Ströme betrifft- kenne ich keine Aussage von Apple, wie gesagt. Ob das im Ernstfall genügen würde- die Juristen von Apple müssen das beurteilen. Nicht jeder ist privat versichert und hat noch dazu einen technisch interessierten Kardiologen, der experimentiert und damit sogar einiges riskiert, weil Apple mögliche Gefahren nicht aufdeckt.

Nach längerer Zeit melde ich mich wieder. Es ist schlicht so, dass die EKGs der Applewatch mit Schrittmacher sehr schlecht sind. Inzwischen ist "Knauermann" speziell für ältere azf dem Markt. Dirt wird behauptet: "Damit bietet Knauermann mit der PRO 3 die erste Uhr, die ohne dauerhaften Metallkontakt stromflussbasierte Messungen durchführen kann und damit für jede Form der Metallallergie geeignet ist. Der Stromfluss wird durch einen speziellen Kondensator so reguliert, dass die Strommenge auch für jede Art von Schrittmachern (beispielsweise Herz- und Zungenschrittmacher) und Defibrillatoren geeignet ist."

Ist das Lug und Trug? Auch würden die zulässsihen ecc Werte eingehalten.

Zusatz: Dort wird sogar geschrieben:

"der Einsatz ist völlig ungefährlich, da die relevanten Medizinsicherheitsnormen EN 60601-2-27 bzw VDE 0750-2-27 eingehalten werden."

Vielleicht könnte von Apple Stellung genommen werden? An wen schreibe ich da? Hier im Forum komme ich wohl nicht tiefer.

Diese Standard Antwort muss aus rechtlichen Gründen sein.

Und: das EKG der Watch zeichnet nur ein-kanalig auf, das ist mit einem EKG in einer Praxis oder Klinik nicht zu vergleichen (4kanalig)

Zudem ist es nicht „geeicht“ und nur für Freizeitsportler gedacht.

Das ist richtig, steht aber auch in der "Gebrauchsanweisung" und hilft zur gestellten Frage nicht weiter. Beim Arzt wird übrigens idR ein 12-Kanal-EKG gemacht, das nur nebenbei.

Für einen Schrittmacherträger geht es immer nur um EINE Frage: Kann das Gerät den Schrittmacher stören oder umgekehrt. Zu letzterem (Störung Apple-EKG möglich) konnte ich eine Aussage machen. Kannst Du es zu ersteren? Weder Apple noch Biotronik geben Antwort darauf. Es gibt inzwischen telemetriefähige Schrittmacher, deren Daten drahtlos an das Biotronik Datenzentrum und an den Arzt gehen. Ob bei diesen Störungen erfolgen können, sagen ebenfalls weder Apple noch Biotronik konkret. Leider.

Wir sind da einfach unterschiedlicher Meinung. Meiner Meinung nach klärt Apple ziemlich umfassend auf, allerdings nicht in allen Einzelfällen, da würde ich dir recht geben.