Suche im Finder zeigt für 'ue', 'oe', 'ae' auch Buchstabe mit Umlaut an

FindAnyFile ist Gold wert!

Was zusätzlich verwirrend ist, ist das die Suche für jedes Programm die Umlaute anders behandelt.

Ich habe mal diesen Text zum Testen durchsucht:

Test ae ä æ oe ö œ ø

• Wenn ich mit Textedit nach ae suche, wird nur ae gefunden.
• Wenn ich in Mail nach ae suche, werden zusätzlich ä und æ gefunden und für oe auch ö und œ.

Es scheint an der individuellen app zu hängen und nicht am System. Für einige Apps können wir ja in den Systemeinstellungen die Sprache schnell ändern, ohne den Mac neu starten zu müssen, aber der Finder erscheint leider nicht in den Einstellungen für eine individuelle Spracheinstellung.

Hallo, Christine.

Es ist ein riskanter Automatismus, wenn wir nicht wissen, dass auch eine Suche nach ae, oe, ue auch andere Formen anzeigt, wenn wir Stapelverarbeitung auf die Suchergebnisse anwenden. Wir könnten versehentlich die Dateinamen von Dateien ändern, die wir nicht einbeziehen wollten. Wenn es nur wenige Treffer für die Suche gibt, merken wir es eventuell rechtzeitig, bevor wir versehentlich Dateien verändern, die nicht geändert werden dürfen, aber bei einer langen Liste von Suchergebnis könnten wir es übersehen.

Ich habe mal eine Beispielsuche im Finder gemacht und nach "Dateiname enthält ae" gesucht.

Als Resultat wurden drei Dateien gefunden, nicht nur eine.

Wenn jetzt in Stapelverarbeitung überall "ae" durch "ä" ersetzen würde, würden auch die æs überschrieben, was ärgerlich wäre. Nebenbei - die Suche im Finder liefert auch "ß", wenn ich nach ss suche oder umgekehrt.

Ich vermute, dahinter steckt etwas leicht anderes. Es geht nicht darum, den Benutzerinnen und Benutzern keine Kenntnisse zu unterstellen, sondern darum, mit künstlicher Intelligenz natürliche Sprache zu verstehen. Wir sollen davon entlastet werden, stets und ständig präzise Fachsprachen verwenden zu müssen, wenn wir von einer Maschine Dienste anfordern. Apple Geräte gehen in Richtung "Do what I mean", not "do what I say". Das kann man sehr gut in Fotos sehen. Wenn ich beispielsweise nach Bildern von einer Pizza suche, bekomme ich mehrere Listen von Suchresultaten, eine Liste von Bildern, wo "Pizza" in der Adresse des Aufnahmeortes vorkommt, eine Liste, wo Pizza im Titel vorkommt, eine Liste von Bildern, wo das Wort Pizza auf einem Schild im Bild steht, eine Liste von Bildern einer Pizza. Als Informatikerin würde ich lieber gerne die Suchanfrage spezifischer stellen können, damit ich gleich nur die richtigen Treffer bekomme, aber das scheint nicht vorgesehen zu sein.

Auch in Photos reicht die Künstliche Intelligenz nicht aus, um vernünftig nach Worten mit Umlauten zu suchen. Wenn ich nach der Kategorie "Bär" suche, bekomme ich Bilder aus Bari oder Barbados. Ich muss die Suchanfrage auf Englisch stellen.

Hallo kgrob,

ich sehe dies als Feature, wenn Du dies jedoch nicht möchtest, wechsle einfach auf eine andere Sprache ohne Umlaute, aber Du kannst deine Idee / deinen möglichen Wunsch bei Apple einreichen:

Ich habe Dir einmal die entsprechende Seite herausgesucht.

Feedback - Apple.com Website - Apple

Auch wenn diese Seite auf Englisch ist, werden Feedbacks in deutscher Sprache ebenfalls berücksichtigt.

Beste Grüße.

○ Apple Support ○ Apple-ID oder Passwort vergessen ○ Reparatur ○ Abrechnung und Abonnements ○

Guten Morgen Leonie

du machst mich neugierig, wieder einmal in die erweiterte Suche des Finders zu gehen, dessen umfangreiche Parameter (btw. analog zu Google, aber das ist ein anders Thema) selten genutzt werden, zum Beispiel mit den booleschen Operatoren (OR, AND oder NOT), etc. 😊 

Vielleicht gelingt hierüber eine Eingrenzung, zumal die erweiterten Suchparameter gespeichert werden können?

Eingrenzen von Suchergebnissen auf dem Mac - Apple Support (DE)

Ansonsten muss doch noch AppleScript herhalten 😉

Liebe Grüße

Hallo kgrob

vielen Dank für deine Zeilen / deine Darlegungen, sodass ich meine oberflächliche Erstbetrachtung beschämend revidieren muss.

Deine Kritik ist mehr als gerechtfertigt, da eine derartige Nutzung, die zurecht aufgezeigten Gefahren beinhaltet, welche auch durch einen Wechsel der Systemsprache, so das Feedback von Leonie, auf eine Sprache ohne Umlaute, keine Sicherheit hervorbringt.

Auch ich habe es mir noch einmal angesehen und bin erschrocken, dass dieser Umstand der uneindeutigen Verarbeitung nicht schon früher aufgefallen ist. Einzige Erklärung, die bisherige fehlende Relevanz in meinen Verarbeitungsprozessen.

Nun gerade jetzt ist es einmal mehr erforderlich, auf das Feedback-Portal von Apple zu kommen, dass eine entsprechende Anpassung der Dokumentation, zumindest in Form von Hinweisen, bis zur Anpassung / Neugestaltung durch die Entwickler erfolgen muss.

Bitte verzeih, dass ich nicht gleich deine korrekte Anmahnung geteilt habe, aber auch ein Dankeschön an euch Beiden (kgrob & Leonie) für die konsequente Beschäftigung mit dem Thema.

Beste Grüße.

Du kannst seit macOS 10.15 Catalina die Sprache für einzelne Programme einstellen, aber für den Finder geht es nur mit List und Tücke, da dieser nicht in der Liste der Apps auftaucht, für die das unterstützt wird.

Ich benutze es ständig, für einzelne Apps die Sprache zu wechseln, weil ich abwechselnd im englischen Mutterforum und hier an den Diskussionen teilnehme. Es wäre zu aufwendig, für jedes Bildschirmfoto den Mac neu starten zu müssen, damit die geänderte Sprache wirksam wird.

Es hat aber seine Nachteile, für einzelne Apps die Sprache zu wechseln, mache es nur, wenn es sein muss. Du Suche funktioniert nicht richtig, weil die Indizes, die von den Hintergrundprozessen gesammelt werden, meistens noch für die vorherige Sprache bestückt sind. Und übergreifend über mehrere Apps mit Siri zu suchen geht liefert dann nur Chaos. Wenn ich für Fotos ständig zwischen Deutsch und Englisch wechsele, klappt auch die Suche nach den Objektkategorien oder Ländern nicht richtig. Ich muss meistens sowohl auf Englisch als auch auf Deutsch suchen, um alles zu finden. Wenn ich beispielsweise nach "Elephant" suche, finde ich andere Bilder als bei der Suche nach "Elefant".

Precognition und kgrob,

ich hatte es inzwischen vergessen, aber betreffs Umlaute habe ich auch schon andere bug reports gesehen.

Seit Ventura kann ich in einem PDF überhaupt nicht mehr nach Umlauten suchen. Wenn ich das Wort "persönlich" suche, bekomme ich zwar Suchergebnisse, solange ich nur "pers" suche, aber sobald das ö eingetippt wird, geht die Suche ins Leere. Bei den Umlauten scheint es ein grundlegendes Problem zu geben.

👍