Wie kann man Raumhall (Audio) reduzieren oder sogar ganz löschen?

Beim Mitschnitt von Aufführungen der eigenen Theatergruppe standen Videokamera und Mikrofon oft sehr weit vor der Bühne. Das Bild konnte per Zoom auf die Bühne konzentriert werden. Aber der Raumhall des Zuschauerraums wurde natürlich mit aufgenommen.


Mit welchem "Audio-Effekt" von FCPX lässt sich dieser Raumhall weitgehend reduzieren oder gar ganz löschen?

MacBook Pro 15”, macOS 10.15

Gepostet am 02. Feb. 2020 07:58

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Gepostet am 11. Feb. 2020 06:01

Dieser Raumhall lässt sich nicht löschen. Auch nicht teilweise. Das wäre toll, aber ein solches Tool ist mir nicht bekannt. Schon mal gar nicht innerhalb von FCPX, was seinen Schwerpunkt eher in der Bildbearbeitung und weniger beim Ton setzt. (siehe fehlenden Soundmixer innerhalb der App)

Es gibt Anbieter wie dieser hier:https://acondigital.com/products/deverberate/ die behaupten, dass deren Plugin eine Raumhallverkürzung oder Eliminierung vornehmen kann. Das wird aber sicher mit erheblichen Klangeinbußen einher gehen, sodass man sich fragen kann, was am Ende besser ist. Ein völlig verkurbeltr Frequenzgang könnte die Folge sein. Rauscher und Knackser hingegen lassen sich ziemlich gut entfernen, sogar mit FCPX Bordmitteln.


Kannst dir ja mal die Demo vom o.g. Plugin runterladen und probieren, wie sich das anhört. Wenn es deinen Qualitätsanforderungen genügt wäre es doch ok.

Ich würde allerdings davon abraten und demnächst Mikrofone so dicht wie möglich vor der Bühne platzieren.

Oder zumindest Richtmikrofone, die die seitlichen Störgeräusche ausblenden und extrem nach vorne gerichtet sind. Optimal sind drahtlose Anstecker für die Sprecher oder Sänger, ja nachdem was ihr da so macht.

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11. Feb. 2020 06:01 als Antwort auf DIR_K_B

Dieser Raumhall lässt sich nicht löschen. Auch nicht teilweise. Das wäre toll, aber ein solches Tool ist mir nicht bekannt. Schon mal gar nicht innerhalb von FCPX, was seinen Schwerpunkt eher in der Bildbearbeitung und weniger beim Ton setzt. (siehe fehlenden Soundmixer innerhalb der App)

Es gibt Anbieter wie dieser hier:https://acondigital.com/products/deverberate/ die behaupten, dass deren Plugin eine Raumhallverkürzung oder Eliminierung vornehmen kann. Das wird aber sicher mit erheblichen Klangeinbußen einher gehen, sodass man sich fragen kann, was am Ende besser ist. Ein völlig verkurbeltr Frequenzgang könnte die Folge sein. Rauscher und Knackser hingegen lassen sich ziemlich gut entfernen, sogar mit FCPX Bordmitteln.


Kannst dir ja mal die Demo vom o.g. Plugin runterladen und probieren, wie sich das anhört. Wenn es deinen Qualitätsanforderungen genügt wäre es doch ok.

Ich würde allerdings davon abraten und demnächst Mikrofone so dicht wie möglich vor der Bühne platzieren.

Oder zumindest Richtmikrofone, die die seitlichen Störgeräusche ausblenden und extrem nach vorne gerichtet sind. Optimal sind drahtlose Anstecker für die Sprecher oder Sänger, ja nachdem was ihr da so macht.

16. Feb. 2020 15:02 als Antwort auf mbloh

Hallo mbloh,


danke für deinen Beitrag.


Auf das Plug-in "DeVerberate 2" war ich bei meinen Recherchen auch schon gestoßen. Ich habe das aber (bisher) nicht weiter verfolgt, weil mir der Preis von € 99,90 schlicht und einfach zu hoch war und ist.


Von einigen anderen Webseiten, z. B. der YouTube-Seite "Remove echo with Final Cut Pro X", habe ich gelernt, dass man das von Haus aus installierte Logic-Plug-in "Enveloper" mit der Voreinstellung "Room Killer" verwenden kann. Eventuell muss man einige der Parameter noch von Hand anpassen. Ich arbeite gerade daran und werde einen weiteren Kommentar posten, sobald ich mir über die Details im Klaren bin.


Was die Möglichkeiten angeht, innerhalb von FCPX Audio zu bearbeiten, bin ich ganz anderer Meinung als du. In FCPX findest du quasi alle Plug-ins, die auch in Logic Pro X zur Verfügung stehen! So gesehen ist FCPX ganz ausgezeichnet auch für das Editieren von Audio in den Filmclips geeignet.


Eines ist mir nach sehr vielen Recherchen in der Tat klar geworden: Eine wirklich zuverlässige Möglichkeit, einmal aufgezeichneten Raumhall wieder vollständig zu entfernen, gibt es - schon aus physikalischen Gründen - nicht.

23. Feb. 2020 09:49 als Antwort auf DIR_K_B

Ich gebe dir Recht, dass FCPX über zahlreiche Audio-Plugins verfügt. Das ist auch nicht das Problem. Das Fehlen von Spurbezogenen (Rollenbezogenen) globalen Pegelanpassungen ist mein Kritikpunkt. Sollte doch nicht so schwer sein, so etwas nachzureichen.


Wenn du ein fertiges Video mit etlichen (hunderten) einzelnen Clips, meinetwegen auch einzelne Clips mit Audio-Plugins bearbeitet hast und dann zum Schluss eine globale pauschale Pegelanhebung über alles machen willst, wie machst du das? Mal eben schnell den Gesamtpegel um z.B. 4 Dezibel anheben. Geht nicht. Mehr als 12 Dezibel kann man die einzelnen Audios innerhalb von FCPX ja nicht anheben. Wenn man das will, muss man umständlich Audio von Video trennen, alle Clips in eine Gruppe vereinen und dann kann ich auf die neue Audiogruppe einen Compressor o.ä legen.

Wenn du 3, 4,5 oder 6 zusätzliche Ton-Rollen mit diversen Geräuschen. usw. angelegt hast und diese völlig unterschiedlichen Sound-Ereignisse abmischen willst, und ich meine wirklich abmischen und nicht die Pegellinie mit zahlreichen Keyframes ausstatten möchtest, sondern über den Verlauf des Filmes eine automatisierte Mischung über virtuelle Fader erstellen möchtest (siehe Premiere), dann geht das nicht, weil FCPX eben nicht spurbezogenen "denkt" sondern eher clipbezogen und eben auch über keinen echten Audiomischer verfügt. Ich weiß, das wird auch nicht mehr kommen.

Ich habe hier im Forum schon diverse Diskussionen darüber führen müssen, weil die Final Cut Fangemeinde (zu der ich mich trotz meiner Kritik zähle) beharrlich darauf besteht, diese Art von Audiobearbeitung einem Masteringstudio übergeben zu wollen. Bitte, dann sollte das "Pro" im Produktnamen aber überdacht werden. Das es auch anders geht, zeigen Mitbewerber im Videoschnitt, die einem vielleicht nicht so viele Effekte mitgeben, dafür aber den Workflow auch im Tonbereich berücksichtigen. Alle Videoeditoren haben Schwächen und Stärken und legen auf unterschiedliche Dinge wert, das ist natürlich richtig. Ich empfinde eben nur eine starke Diskrepanz zwischen den Bild- und Tonmöglichkeiten.


Meine Traumvorstellung: ich habe in FCPX diverse Audio-Rollen (Tonspuren) und kann diese einzeln über USB an einen externen Audiomixer weiterreichen und dort eine professionelle Mischung durchführen, mit Automation und allem was die Tonabteilung so hergibt. Das nenne ich eben "Pro". Und das Argument was hier auch immer vertreten wird: FCPX ist ja auch kein Audio- sondern ein Videoeditor empfinde ich dann eher als Schutzbehauptung und weniger als Pluspunkt.

Jetzt habe ich mich wieder unbeliebt gemacht. Bin halt Tontechniker, der weiß, dass es auch anders gehen könnte.

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