Nach Update auf macOS Ventura 13.3.1 friert Finder ein

Liebe Community,


mein Mac Book Air (M2, 2022, 10 Kerne, 8 GB RAM, 275 GB von 500 GB Speicher belegt, + externer Monitor) zeigt seit dem vorletzten Ventura-Update schon fehlerhaftes Verhalten in Adobe Programmen wie Indesign 2023.


Mit dem Update auf Ventura 13.3.1 hatte ich gehofft, dass die Probleme kleiner werden. Statt dessen hat es sich so verschlimmert, dass ich nicht wirklich Produktionsfähig bin.


Folgende Auffälligkeiten gibt es:

  • Egal ob im Finder oder Text Edit, PPT oder einem der Adobe-CC-Programme: Die obere Menüleiste lässt sich schwer klicken, Submenüs gehen gar nicht oder sehr zeitverzögert auf, um dann ca 10-40 Sek zu warten, bis das jeweilige Dialogfeld aufgeht (z.B. neue Datei; exportieren über Indd, etc.)
  • Zeitverzögertes Verhalten beim Wechsel zwischen Finder, Programmen, oder Browsern
  • Fenster kann ich teilweise nicht greifen (zeitweise keine Dateien umbenennen)
  • "Sofort beenden" beim Finder ist mit Kurzbefehl nicht zu bedienen.
  • Und alles passiert willkürlich, ohne darin ein Muster zu erkennen.
  • Dass sich mein Bildschirmhintergrundbild nach dem Bildschirmschoner teilweise schwarz auffüllt, hätte ich sogar noch in Kauf genommen
  • Dachte ich erst, es liegt nur an den CC Programmen, stelle ich fest, dass es mit kleinen Programmen wie Text Edit oder auch PPT und Chrome und im Finder passiert.
  • Ich habe nicht - wie in der Vergangenheit 4 Adobe Programme, Teams, Discord, Page, Mail etc - gleichzeitig geöffnet.


Was ich geprüft habe:

  • zwei Mäuse ausprobiert, mit Trackpad selbes Verhalten
  • Festplattendienstprogramm > erste Hilfe
  • im gesicherten Modus aktuellste Version nochmal installiert
  • Autostart-Anmelde-Objekte auf Mail beschränkt
  • Aktivitätsanzeige zeigt keine Speicherüberlastung
  • Indesign Preflight An-/aus, CPU an/aus Typische Anzeige etc. > keine Verbesserung
  • Indesign Deinstalliert/Reinstalliert und am Ende auf Version 18 herunter installiert > keine Veränderung

Für die anderen Adobe Programme habe ich Verzögerungen festgestellt, aber bei weitem nicht solche Einschränkungen wie die wie in Indd


Hat jemand von Euch die selben Beobachtungen?

Liegt das an Apple, stört sich da was mit der Adobe CC

Oder ist es ein Hardware Fehler?


Ich bin dankbar für Eure Ideen oder Lösungsansätze

Marianne





MacBook Air, macOS 13.3

Gepostet am 24. Apr. 2023 05:39

Antworten
Frage gekennzeichnet als Höchstrangige Antwort

Gepostet am 25. Apr. 2023 08:32

Hallo Marianne


Netcracker hat schon geschrieben was ich ebenfalls schon befürchtet habe;

Deine Speicherbelastung ist viel zu hoch und das wird wohl der Grund für das verlangsamte Verhalten sein.

Warum das unter Monterey anders gewesen sein soll ist mir schleierhaft, so ein krasser Unterschied sollte bei einem OS Upgrade eigentlich nicht vorkommen.


Wie auch immer, ich habe gestern Nacht meine CC heruntergeladen und installiert um einen Versuch zu machen da ich ja den selben MacBook Air wie Du habe.


Hier sind mal die Daten direkt nach einem Neustart:



Hier der Speicherdruck mit Photoshop, Lightroom Classic und Premiere Elements geöffnet.

Lightroom hat nur einen kleinen Katalog, Premiere Elements nur ein 4 sec Video und Photoshop hat ein leeres Blatt. Zusätzlich ist noch Safari mit 5 Tabs offen, sonst ist eigentlich nix bedeutendes offen.


Wenn ich nun grosse Fotos und Videos laden würde dann würde der Speicherdruck noch viel grösser werden


Mein MBA läuft so nicht verzögert, aber wie Netcracker schon geschrieben hat ist dieser Speicherdruck definitiv zu Hoch und da der Speicher (RAM) immer auf die SSD hin und her ausgelagert wird (Swapping) führt das mit 95% Sicherheit zu Deinem verzögerten Verhalten.

Leider muss ich Dir sagen das Du daran auch nichts ändern kannst da der Speicher nicht aufgerüstet werden kann. Die einzige Möglichkeit ist so wenig Software wie möglich gleichzeitig offen zu haben, kein Browser, kein Email Programm und auch so wenig wie möglich Deiner Grafikprogramme.

Das ist so richtig doof, daran gibt es aber leider nix zu machen und der Berater der Dir den MBA empfohlen hat hat eine richtig falsche Beratung gemacht.

Ich kann Dir aus eigener jahrzehntelanger Erfahrung sagen das bei Deiner Benutzung das Minimum 16GB sind,

32 GB wäre besser und ein MacBook Pro wäre ebenfalls sie bessere Lösung.

Da ich wegen dem Diebstahl sofort einen MacBook brauchte und ich hier auf Sardinien nur Geräte mit Italienischer Tastatur bekomme habe ich mir den "günstigen" MacBook Air gekauft. Wenn und falls die Versicherung den Schaden bezahlt wird es wieder ein MacBook Pro M2 mit 32GB werden.


Abhanden des Speicherdrucks denke ich nicht das eine saubere Neuinstallation von Ventura genügend bringen wird um Dein Problem langfristig zu lösen. Es mag anfänglich gut oder wenigstens besser sein, aber ich fürchte das sich Dein MBA nach einer Weile wieder verlangsamt.


Wenn Du Dir sicher bist das dieses Problem mit Monterey nicht vorhanden war dann wäre momentan die günstigste Lösung ein Downgrade auf Monterey.

Solltest Du diesen Weg beschreiten dann denke bitte daran das Du eine komplette Neuinstallation machen solltest. Das bedeutet das Du nach der erfolgten Installation von Monterey alle Deiner benutzten Software aus dem Apple Store oder vom Hersteller herunterlädst (und so wenig wie möglich) und dann neu installierst und aktivierst. Wenn dann alle Programme die Du benutzt funktionieren dann holst Du dir nur die Daten von dem als überhaupt erstes gemachte Backup. So verhinderst Du das beim automatischen zurückspielen von Daten noch unnötiges Zeugs und Datenmüll mitkopiert wird was dann den neu aufgesetzten Rechner wieder verlangsamen könnte.

Unbedingt als erstes ein oder besser zwei Backups machen!


Die ganze Geschichte tut mir leid für Dich und ich kann Deinen Frust nachfühlen.


Chris


P.S: Bei einem allfälligen Downgrade auf Monterey wird Dir bestimmt Netcracker (oder sonst jemand hier) behilflich sein,

ich habe zum Glück (noch) keine Erfahrung damit.




8 Antworten
Frage gekennzeichnet als Höchstrangige Antwort

25. Apr. 2023 08:32 als Antwort auf marianne223

Hallo Marianne


Netcracker hat schon geschrieben was ich ebenfalls schon befürchtet habe;

Deine Speicherbelastung ist viel zu hoch und das wird wohl der Grund für das verlangsamte Verhalten sein.

Warum das unter Monterey anders gewesen sein soll ist mir schleierhaft, so ein krasser Unterschied sollte bei einem OS Upgrade eigentlich nicht vorkommen.


Wie auch immer, ich habe gestern Nacht meine CC heruntergeladen und installiert um einen Versuch zu machen da ich ja den selben MacBook Air wie Du habe.


Hier sind mal die Daten direkt nach einem Neustart:



Hier der Speicherdruck mit Photoshop, Lightroom Classic und Premiere Elements geöffnet.

Lightroom hat nur einen kleinen Katalog, Premiere Elements nur ein 4 sec Video und Photoshop hat ein leeres Blatt. Zusätzlich ist noch Safari mit 5 Tabs offen, sonst ist eigentlich nix bedeutendes offen.


Wenn ich nun grosse Fotos und Videos laden würde dann würde der Speicherdruck noch viel grösser werden


Mein MBA läuft so nicht verzögert, aber wie Netcracker schon geschrieben hat ist dieser Speicherdruck definitiv zu Hoch und da der Speicher (RAM) immer auf die SSD hin und her ausgelagert wird (Swapping) führt das mit 95% Sicherheit zu Deinem verzögerten Verhalten.

Leider muss ich Dir sagen das Du daran auch nichts ändern kannst da der Speicher nicht aufgerüstet werden kann. Die einzige Möglichkeit ist so wenig Software wie möglich gleichzeitig offen zu haben, kein Browser, kein Email Programm und auch so wenig wie möglich Deiner Grafikprogramme.

Das ist so richtig doof, daran gibt es aber leider nix zu machen und der Berater der Dir den MBA empfohlen hat hat eine richtig falsche Beratung gemacht.

Ich kann Dir aus eigener jahrzehntelanger Erfahrung sagen das bei Deiner Benutzung das Minimum 16GB sind,

32 GB wäre besser und ein MacBook Pro wäre ebenfalls sie bessere Lösung.

Da ich wegen dem Diebstahl sofort einen MacBook brauchte und ich hier auf Sardinien nur Geräte mit Italienischer Tastatur bekomme habe ich mir den "günstigen" MacBook Air gekauft. Wenn und falls die Versicherung den Schaden bezahlt wird es wieder ein MacBook Pro M2 mit 32GB werden.


Abhanden des Speicherdrucks denke ich nicht das eine saubere Neuinstallation von Ventura genügend bringen wird um Dein Problem langfristig zu lösen. Es mag anfänglich gut oder wenigstens besser sein, aber ich fürchte das sich Dein MBA nach einer Weile wieder verlangsamt.


Wenn Du Dir sicher bist das dieses Problem mit Monterey nicht vorhanden war dann wäre momentan die günstigste Lösung ein Downgrade auf Monterey.

Solltest Du diesen Weg beschreiten dann denke bitte daran das Du eine komplette Neuinstallation machen solltest. Das bedeutet das Du nach der erfolgten Installation von Monterey alle Deiner benutzten Software aus dem Apple Store oder vom Hersteller herunterlädst (und so wenig wie möglich) und dann neu installierst und aktivierst. Wenn dann alle Programme die Du benutzt funktionieren dann holst Du dir nur die Daten von dem als überhaupt erstes gemachte Backup. So verhinderst Du das beim automatischen zurückspielen von Daten noch unnötiges Zeugs und Datenmüll mitkopiert wird was dann den neu aufgesetzten Rechner wieder verlangsamen könnte.

Unbedingt als erstes ein oder besser zwei Backups machen!


Die ganze Geschichte tut mir leid für Dich und ich kann Deinen Frust nachfühlen.


Chris


P.S: Bei einem allfälligen Downgrade auf Monterey wird Dir bestimmt Netcracker (oder sonst jemand hier) behilflich sein,

ich habe zum Glück (noch) keine Erfahrung damit.




24. Apr. 2023 06:20 als Antwort auf marianne223

Hallo Marianne


Ich hatte neben vielen anderen Programmen die komplette Adobe Creative Suite auf meinem MBP 16" M2 Max mit 32GB und 1TB SSD und ebenfalls auf meinem MBP 13" M1 mit 16GB und 2TB SSD und das von Dir beschriebene Verhalten war nicht vorhanden.

Nach dem mir vor kurzem beidem MacBooks plus mein iPad gestohlen wurden habe ich mir notfallmässig den gleichen MBA wie Du hast gekauft, habe aber Lightroom und das dazugehörige Adobe CC gedöns noch nicht drauf. Falls Du das Problem nicht schnell lösen kannst kann ich mir Zeit nehmen um Lightroom und das Gedöns installieren um zu sehen wie es sich auf meinem MBP verhält.


Was sicher ist, ist das die Adobe CC unendlich viel Platz und Ressourcen verbraucht und sich die viele zusätzlichen "Gadgets" nicht abschalten lässt was mich dazu bewogen hat alles wieder auf nur Lightroom zu reduzieren.


Meine Erfahrung mit Computern sagt mir das die meisten Symptome die Du beschreibst auf zu wenig Speicher beruhen und es ist meine Meinung das 8MB Speicher knapp reichen normalen Surf/Büro Verwendung, aber nicht um 4 Adobeprogramme mit Grafiken gleichzeitig offen zu haben. Daher hatte der MBP 13 16GB und der MBP 16 sogar 32GB.


Wie auch immer,

Da Du die Speicherbelastung schon kontrolliert hast und laut Deinen Angaben dort nichts auffälliges ist solltest Du in der Aktivitätsanzeige unten in der Tabelle den Wert "Verwendeter Swap" kontrollieren. Dieser wert ist der wichtigste um zu wenig Speicher anzuzeigen.


Falls auch der Wert für Verwender Swap klein ist dann würde ich eher auf ein Softwareproblem tippen und um das zu verifizieren bleibt kaum was anderes übrig als Deinen MBA komplett neu zu installieren.

Komplett neu installieren bedeutet für mich:

  • den MB zurückzusetzen, das OS Upzudaten und dann das OS zu personalisieren
  • Dann alle Software aus dem Apple Shop oder von der Herstellerseite herunterzuladen und zu aktivieren
  • Wenn der Rechner dann wieder so läuft wie vor dem neu aufsetzten dann nur von Hand Deine Persönlichen Daten von einem Backup auf den MBA zu kopieren. Kein Migrationsassistenten oder Time Machine benutzen!


Somit hast Du ein komplett neues, frisches, jungfräuliches System und dann sollte es eigentlich wieder problemlos funktionieren.


Komplett neu Aufsetzten und nicht mit Datenmigration/assistenten einfach alles zurückzuspielen weil Du mit dem Migrationsassistenten oder über ein Time Machine Backup wahrscheinlich wieder die fehlerverursachende Software/Dateien/Einstellungen zurückspielst und dann war die ganze Arbeit für die Katz.


Ich weiss sehr gut aus eigener Erfahrung das dies je nach Menge der installierten Software aufwändig ist, aber es ist auch meine Erfahrung das Fehlersuche höchstwahrscheinlich noch viel aufwändiger ist und oft nicht zum Ziel führt.


Wenn Du das neu installieren vermeiden willst dann müsstest Du mal noch nachsehen wie die Werte für CPU in der Aktivitätsanzeige sind und vielleicht mal noch das Analyseprogramm EtreCheck herunterladen und mit der Option "Just checking" laufen lassen. Vielleicht finden die Spezis hier ein faules Ei in Deinem System was das seltsame Verhalten auslöst.


Chris


16. Mai 2023 08:51 als Antwort auf marianne223

Hallo ChrigelK, Hallo Netcracker,


melde mich nach 2-3 Wochen Testphase mit einem Update zurück: Die Neuinstallation hat sich gelohnt.


Mangels meiner Skills hab ich kein Downgrade auf Montery gemacht, sondern das MacBook Air zurückgesetzt - clean install auf Ventura 13.3.1. - und es läuft stabil. Versteckte Daten haben sich scheinbar gelöscht, denn meine von Hand zurück kopierten persönlichen Daten belegen nur noch 140 GB von 500 GB.


Der Finder verhält sich wieder normal und keine meiner beschriebenen Störungen(*) taucht mehr auf. Nach und nach habe ich die CC-Programme (ID, PS, AI, BR, XD, LrC, Ae, Pr sowie Acrobat) installiert. 


Zum Test habe ich die CC-Familie gleichzeitig geöffnet: erhöhter Swap und Speicherdruck fast identisch wie die Aktivitätskontrolle, die im lahmen Zustand kurz vor der Neuinstallation getestet habe (war auch im gelben Bereich 3/4). 


Dennoch erfreulich: die Verzögerungen in den Programmen, Dropdowns und Submenüs sind nun verschwunden. Bisher läuft das MBA schnell wie auf Monterey (August 2022, damals via Migrationsassistenten vom iMac 2013 oder neuer (?); 16 GB RAM; aufgesetzt)


Vermutlich habe ich weniger Ballast Aufgrund der frischen Programm-Installationen. Auch die Schriften aktiviere ich jetzt erstmal nur nach Bedarf. Sonstige Apps habe ich auf das nötigste beschränkt, installiere nach und nach. Im Alltag habe ich - je nach Projekt - nur bestimmte Programm-Gruppen gleichzeitig laufen, aber auch 4-5 Adobe Programme gehen weiterhin gut, wenn ich nicht gerade Messedaten verarbeite.


Soweit der aktuelle Stand, Time Machine läuft mit. Sollten sich nach 6 Monaten wieder Verzögerungen einschleichen oder bei Updates unruhige Verhaltensweisen auftauchen, werde ich den Wechsel auf ein Gerät mit mehr Arbeitsspeicher forcieren.


Viele Grüße

Marianne 


(* Störungen lokal beobachtet; Bekannte VPN-und Server-/Netzwerkverzögerungen klammere ich hier aus)



25. Apr. 2023 07:14 als Antwort auf marianne223

marianne223 schrieb:

[...]
Danke für den Hinweis zum Swap - habe nochmal darauf Acht gegeben und getestet:
Öffne ich nur Indesign zeigt der Swap 300MB bis 2 GB
Öffne ich Id, Ps, Br, Ai, Acrobat, Xd und jeweils eine Datei läuft er auf 3-5 GB voll.
Gebe ich noch Ae + LrC dazu wächst es auf 6,6 GB. Der Speicherdruck wird von grün auf gelb und damit etwas über der Hälfte ausgegeben. Das letzte Szenario würde äusserst selten vorkommen.
Und wie erwähnt unter Montery kein Problem. (da hab ich aber nie Aktivitätsanzeige kontrolliert)
[...]

Das sind viel zu hohe Werte für die Auslagerungsdatei. Wenn ich mich richtig erinnere, hat Apple bei den neuen M2-MBA's langsamere SSD's eingebaut als bei den M1ern. Das hat zur Folge, dass bei starker Nutzung des Swaps die langsame SSD den Mac ausbremst.

26. Apr. 2023 23:39 als Antwort auf ChrigelK

Hallo ChrigelK, Hallo Netcracker,


danke für Eure Antworten und hilfreichen Ausführungen. Es liest sich recht ernüchternd. Das mit den langsamen SSDs habe ich gelesen, dachte es betrifft nur die 256 GB Größe, darum wurde es bei mir die 500 GB SSD.


Weil es so, wie es jetzt ist, nicht bleiben kann, werde ich das MBA platt machen und nur die nötigsten Apps wieder unter Montery (clean)installieren. Danach beobachten, ob und ab wann die Belastung auftritt. Mit Backups (und Zeit) in der Hinterhand würde ich mich dann auch nochmal trauen auf Ventura zu gehen (wenn das überhaupt geht erstmal auf 13.1 oder so). Wenn das mit der Zeit wieder langsamer wird, braucht es langfristig ein anderes Gerät für meine Zwecke.


Danke für Eure aufgebrachte Zeit und die Ratschläge

Marianne



25. Apr. 2023 06:28 als Antwort auf marianne223

Hallo ChrigelK,


vielen Dank für Deine ausführliche Antwort und die Anregungen.


Wegen den 8GB RAM war ich auch erst skeptisch - man sagte mir, mit den 10 Kernen wäre die Leistung der 8GB wie 16 GB zu werten.


Und:


Als ich das MBA im August 2022 neu in Betrieb nahm, lief es mit Montery blitzschnell.

Hatte ständig 4-5 Adobe Programme laufen, und mit jeweils mehreren Tabs.

Da hab es keine Probleme. Für Arbeiten mit After Effects und Premiere habe ich nur die beiden geöffnet - auch das lief ohne Einschränkungen.



Wenn meine Erinnerung mich nicht trübt, war mit dem ersten Update auf Ventura noch alles ok. Erst seit 2 Monaten zeigte Indesign das auffällige Verhalten - dazu zickte der Finder auch ab und zu (ob ich da schon auf 13.2 aktualisiert hatte, kann ich nicht mit Sicherheit sagen). Seit dem Update auf 13.3.1. letzten Dienstag, ist die Einschränkung mit Finder+Indesign (siehe Eingangsfrage) massiv.


Danke für den Hinweis zum Swap - habe nochmal darauf Acht gegeben und getestet:

Öffne ich nur Indesign zeigt der Swap 300MB bis 2 GB

Öffne ich Id, Ps, Br, Ai, Acrobat, Xd und jeweils eine Datei läuft er auf 3-5 GB voll.

Gebe ich noch Ae + LrC dazu wächst es auf 6,6 GB. Der Speicherdruck wird von grün auf gelb und damit etwas über der Hälfte ausgegeben. Das letzte Szenario würde äusserst selten vorkommen.

Und wie erwähnt unter Montery kein Problem. (da hab ich aber nie Aktivitätsanzeige kontrolliert)


Erwäge noch eine Prüfung mit EtreCheck - danke auch hier für den Tipp.

Und vermutlich hast Du recht - es neu aufzusetzen wäre wohl die Konsequenz. Wollte den Aufwand vermeiden, weil ich in anderen Threads auch las, dass es nicht zwingend besser wurde.


Mal sehen, kann kurzfristig noch auf einen iMac 2013 mit Catalina ausweichen, der ist stabil. Wenn mich kein Gedankenblitz mehr trifft, ist der nächste Schritt das MBA frisch zu installieren (keine Migration)


Ich werde berichten

Marianne

27. Apr. 2023 00:40 als Antwort auf marianne223

Hallo Marianne


Dann wünsch ich Dir viel Glück bei dem Downgrade und neu aufsetzen deines MBA und das danach alles so funktioniert wie Du möchtest.


Es wäre gut wenn Du nach den erfolgreichen Downgrade einen Bericht schreiben würdest ob es nun geholfen hat und was sich verbessert hat.


Das wäre Hilfreich für anderen Benutzer die mit dem selben Problem kämpfen.


Chris


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