Mail löscht Regeln nach jedem Neustart

Hallo zusammen,

ich habe meine beiden Apple Rechner mit Big Sur neu aufgesetzt nachdem ich aus Softwaregründen updaten mußte. Alle meine email accounts sind dabei neu eingerichtet worden.

Da 2 meiner email accounts täglich zugespammt werden habe ich Regeln in mail angelegt die alle ordnungsgemäß ausgeführt wurden. Ich hatte nur noch vereinzelte Spams im mail-Programm.


Leider wurden diese umfangreichen Regeln nach einem Neustart des mail-Programms wieder gelöscht. Dieser Umstand ist auf beiden Rechnern mit clean install identisch.

Daraufhin habe ich mail auf einem Rechner aus der iCloud abgemeldet, das Ergebnis blieb bei beiden Rechnern dasselbe. Alle Regeln sind nach einem Neustart von mail erneut verschwunden und leider kann man sie weder exportieren noch importieren und es gibt auch kein einzelnes file in der Library was man kopieren und ersetzen könnte.


Meine email accounts sind Imap, aber leider ist der Spamschutz meiner Provider scheinbar so schlecht das dieselben Regeln direkt im email-account nicht greifen während mail sie sauber ausgeführt hatte. Die Spams kommen daher durch.

Das Problem scheinen auch schon andere gehabt zu haben...

Gibt es da inzwischen eine Lösung bzw. hat irgendjemand eine Idee dazu ?

Vielen Dank vorab.


MacBook Pro 15″, macOS 10.13

Gepostet am 12. Dez. 2022 10:31

Antworten
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Gepostet am 22. Dez. 2022 04:04

Hallo Andi,


danke nochmal das du dir soviel Mühe gibst mir zu helfen, ich weiß das ehrlich zu schätzen 🙏🏼


Ich habe in dem englischsprachigen Post tatsächlich eine Lösung gefunden die erstmal funktioniert.


Da ich iCloud eigentlich gar nicht nutze hatte ich als random User „mail" in iCloud in den Systemeinstellungen ausgekreuzt und auch in iCloud.com überprüft. 
Eingeschaltet war mail aber immer noch im iCloud Drive, eine Unterfunktion die ich persönlich nicht kannte weil ich iCloud ja nie bewußt aktiv genutzt habe. In Finder Fenstern hatte ich iCloud Drive schon mehrfach ausgewählt und ein mail Ordner erschien darin nicht, daher wäre ich nie darauf gekommen das es doch noch irgendwie aktiv sein könnte.

Kleiner Fehler, große Auswirkung.

Ehrlich gesagt ist es mir ein absolutes Rätsel wieso das Abmelden eines Programms bei iCloud nicht gleichzeitig die Verbindung zum iCloud Drive kappt, letzteres ist ja Teil der iCloud. Ein Hinweis betriebssystemseitig wäre hier mehr als hilfreich gewesen.


In deinem geposteten Link war jedenfalls das erste mal explizit erklärt das man sich in den Systemeinstellungen zuerst bei iCloud und dann noch im iCloud Drive abmelden muß, diese Info hatte ich vorher in Texten nie gefunden, da hieß es immer nur "bei der iCloud abmelden“. 



Nach dem Auskreuzen von mail im iCloud Drive und einem Neustart werden meine Daten endlich lokal gespeichert. Die Verbindung zum iCloud Drive hat scheinbar meine lokalen Speichermöglichkeiten verhindert. Ist mir immer noch ein absolutes Rätsel warum, aber da muß dann ja irgendeine Art von Synchronisationsfehler vorliegen ?!?

Jedenfalls werden meine Regeln und intelligenten Postfächer endlich auf meinem lokalen Rechner gespeichert.

Ich werde mal einige neue Regeln und intelligente Postfächer erstellen, ein Backup davon machen und sehen was passiert wenn ich dann iCloud Drive wieder einschalte.


Nochmals ganz herzlichen Dank für deinen support ohne den ich nie an diesen Punkt gekommen wäre.

Toll das es eine solche Community mit so netten und bemühten Helfern gibt 😊

Du hast auf jeden Fall eine Menge Karmapunkte bei mir gesammelt.


Ich wünsche dir ein schönes Weihnachtsfest und besinnliche Tage und freue mich das ich mein mail-Programm nun endlich wieder für meine Zwecke individualisieren kann.


Viele Grüße


Ralph

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18 Antworten
Frage gekennzeichnet als Höchstrangige Antwort

22. Dez. 2022 04:04 als Antwort auf AndiV

Hallo Andi,


danke nochmal das du dir soviel Mühe gibst mir zu helfen, ich weiß das ehrlich zu schätzen 🙏🏼


Ich habe in dem englischsprachigen Post tatsächlich eine Lösung gefunden die erstmal funktioniert.


Da ich iCloud eigentlich gar nicht nutze hatte ich als random User „mail" in iCloud in den Systemeinstellungen ausgekreuzt und auch in iCloud.com überprüft. 
Eingeschaltet war mail aber immer noch im iCloud Drive, eine Unterfunktion die ich persönlich nicht kannte weil ich iCloud ja nie bewußt aktiv genutzt habe. In Finder Fenstern hatte ich iCloud Drive schon mehrfach ausgewählt und ein mail Ordner erschien darin nicht, daher wäre ich nie darauf gekommen das es doch noch irgendwie aktiv sein könnte.

Kleiner Fehler, große Auswirkung.

Ehrlich gesagt ist es mir ein absolutes Rätsel wieso das Abmelden eines Programms bei iCloud nicht gleichzeitig die Verbindung zum iCloud Drive kappt, letzteres ist ja Teil der iCloud. Ein Hinweis betriebssystemseitig wäre hier mehr als hilfreich gewesen.


In deinem geposteten Link war jedenfalls das erste mal explizit erklärt das man sich in den Systemeinstellungen zuerst bei iCloud und dann noch im iCloud Drive abmelden muß, diese Info hatte ich vorher in Texten nie gefunden, da hieß es immer nur "bei der iCloud abmelden“. 



Nach dem Auskreuzen von mail im iCloud Drive und einem Neustart werden meine Daten endlich lokal gespeichert. Die Verbindung zum iCloud Drive hat scheinbar meine lokalen Speichermöglichkeiten verhindert. Ist mir immer noch ein absolutes Rätsel warum, aber da muß dann ja irgendeine Art von Synchronisationsfehler vorliegen ?!?

Jedenfalls werden meine Regeln und intelligenten Postfächer endlich auf meinem lokalen Rechner gespeichert.

Ich werde mal einige neue Regeln und intelligente Postfächer erstellen, ein Backup davon machen und sehen was passiert wenn ich dann iCloud Drive wieder einschalte.


Nochmals ganz herzlichen Dank für deinen support ohne den ich nie an diesen Punkt gekommen wäre.

Toll das es eine solche Community mit so netten und bemühten Helfern gibt 😊

Du hast auf jeden Fall eine Menge Karmapunkte bei mir gesammelt.


Ich wünsche dir ein schönes Weihnachtsfest und besinnliche Tage und freue mich das ich mein mail-Programm nun endlich wieder für meine Zwecke individualisieren kann.


Viele Grüße


Ralph

18. Dez. 2022 12:32 als Antwort auf AndiV

Als Ergänzung noch ein Post aus einem anderen Forum, wo die Regeln wieder aus einem Timemachine-Backup hergestellt werden konnten:

https://www.hilfdirselbst.ch/foren/Mail%3A_Regeln_P578061.html#google_vignette

"Update: Sie sind wieder da, die 65 Regeln! Der Weg dorthin:

  • gelöscht: ~/Library/Mail
  • iCloud-Drive deaktiviert
  • Mail war in der iCloud wie gewünscht immer noch deaktiviert
  • Neustartaus TimeMachine Backup von gestern Abend ~/Library/Mail wiederhergestellt
  • Neustart
  • Ethernetkabel abgezogen
  • WLAN abgestellt
  • Mail gestartet (nix passiert, Hänger, Abschuss, neu gestartet, Hänger, Abschuss)
  • WLAN eingeschaltet
  • Mail gestartet —> funktionierte wunderbar
  • im Hauptfenster beobachtet, wie Mails abgerufen und einsortiert werden (kleine Vorfreude)
  • nach den Regeln geschaut: alle 65 Regeln sind wieder da!"



Es gibt noch eine Ergänzung zusammen mit Mail, wenn es mit iCloud und den Synchronisierungsdiensten verwendet wird: Denn ab einer gewissen Mail-Version (mind. V8) heisst die Datei nicht mehr "MessagesRules.plist" sondern "SyncedRules.plist" und überschreibt alle lokalen Regeln, je nach Synchronisierungs- und iCloud-Einstellung:

Mail.app SyncedRules.plist in iCloud driv… - Apple Community


Zitat Forum: "Die Bezeichnung der Datei hat sich wohl geändert. MessageRules.plist gibt es nicht mehr. Die Daten stehen jetzt in der SyncedRules.plist. Darin habe ich die Regeln gefunden. Einfach auf MacBook kopiert und fast fertig. In der kopierten Datei sind die Regeln alle inaktiv. Man muss sie erst anhaken damit sie funktionieren."


21. Dez. 2022 10:40 als Antwort auf Ralph-Johann

Ralph-Johann schrieb:

Hallo Andi,

danke für die Infos. Den Prefs Editor habe ich mir mal runtergeladen. Man kann damit nur Dateien in dem Ordner preferences öffnen, SyncedRules.plist konnte ich damit nicht öffnen, auch nicht nachdem ich eine Kopie davon in den prefs abgelegt hatte.

Interessanterweise existiert die Datei com.apple.Mail.plist nicht in meinen preferences, nur die Datei com.apple.mail-shared.plist. In dem Programm Prefs Editor zeigt er mir die com.apple.Mail.plist an.
Die com.apple.mail-shared.plist habe ich dann mal aus dem prefs-Ordner entfernt und sie wird nach einem Neustart und schliessen des mail-Programms nicht neu angelegt. Müßte diese Datei nicht jedes mal neu gespeichert bzw. erzeugt werden ?

Richtig, die Plist-Datei müsste neu angelegt werden.

Dann habe ich die com.apple.Mail.plist mal aus meinem alten Mojave System in die Prefs von BIG SUR kopiert ohne sichtlichen Erfolg. Beim Öffnen des Programms Prefs Editor gibt er mir dann aber die Fehlermeldung aus das diese Datei 2mal existiert und zwar noch einmal als Typ "Sandbox" unter /Users/meinName/Library/Containers/com.apple.mail/Data/Library/Preferences. Den Pfad kann ich allerdings nicht finden, ich sehe kein com.apple.mail in meinem Containers Ordner, auch nicht wenn ich alle Ordner auf sichtbar stelle.

Inzwischen ist mir aufgefallen das auch intelligente Postfächer nicht gespeichert werden, diese sind nach einem Neustart des mail-Programms ebenso verschwunden wie die Regeln.
Insgesamt ein sehr merkwürdiges Verhalten meines mail-Programms.

Kannst Du einmal notieren, welche Mailversion du genau benutzt? Wurde sie beim Update auf BigSur ebenfalls geupdatet?

Das Dumme ist das das Verhalten auf 2 Computern mit neu installiertem BIG SUR 11.7.1 (letzte Version) identisch auftritt, daher sehe ich auch eine neue Installation nicht als Lösung an.

Ein Hinweis darauf, dass BIG-SUR einen Bug hat. Es gibt allerdings auch Anzeichen, dass unter El Capitan ein Problem bestand: Mail rules (that move emails to fo… | Apple Developer Forums.

Registriere Dich einmal mit deiner Apple-ID bei https://feedbackassistant.apple.com und erstelle einen neuen Fehlerbericht für Apple. Evtl. wirst Du später dann von einem Apple-Mitarbeiter aufgefordert, ein Systemshot deines Systems zu ziehen, denn du dann beim Feedbackassistent-Server hoch lädst.

Ansonsten würde ich zu GMX wechseln. Die haben einen der besten Spamfilter und ich selber brauche in Mail praktisch keine Regeln, ausser ich möchte etwas dringendes farblich markieren.

LG Andreas

Viele Grüße
Ralph



18. Dez. 2022 12:16 als Antwort auf Ralph-Johann

Hallo Ralph


Du kannst die Mail-Rules (Emailregeln) in deiner Library deines Macs einsehen. Evtl. wurden sie beim Mail-Update in einen anderen Ordner oder einen Cache-Ordner verschoben. Wenn Du diese Plist-Dateien in den aktuellen Mail-Ordner reinkopierst, sollten die Emailregeln wieder funktionieren.

Unter Big Sur musst Du den Library-Ordner aber zuerst sichtbar machen. In vorherigen OS-Versionen war er zugänglich: https://www.gravis.de/blog/allgemeines/library-ordner-apple-mac


Die Datei "RulesActiveState.plist" sagt dem Emailprogramm, welche deiner verfassten Regeln aktiviert sind und welche nicht und in der Datei "MessagesRules.plist" sind codiert die Emailregeln abgelegt. Leider kann man die Inhalte dieser Plistdateien weder mit einem Textprogramm, noch andersweitig öffnen, da eine Fehlermeldung erscheint. Ich konnte sie auch nicht öffnen, als ich Mail.app beendet hatte.

Aber eine Vorschau des Inhaltes kann angezeigt werden.

Lediglich kann man die Datei mit gedrückter Optionstaste auf den Schreibtisch kopieren und dann die Dateiendung von .plist auf .txt ändern, dann kann man eine Kopie der Regeln-Voreinstellungen mit einem Texteditor anschauen und bearbeiten. Die Screenshots stammen von Mail V12.4.

Vielleicht findest Du noch eine Kopie der alten Regeln und kannst die jetzige Plist-Datei durch die alte ersetzen.



Das passiert, wenn man die Plist-Datei in einen Texteditor ziehen möchte:

19. Dez. 2022 06:39 als Antwort auf Ralph-Johann

Hallo Andi,


dein Tipp hat mich der Lösung des Problems schonmal einen kleinen Schritt näher gebracht.


Da ich BIG SUR komplett neu aufgesetzt hatte gab es davon kein Backup.

In meinem neuen MailData Ordner in BS existierte die Datei SyncedRules.plist überhaupt nicht, keine Ahnung warum.


Ich habe dann in meinem alten Backup von Mojave diese Datei gefunden und in den MailData-Ordner von BIG SUR kopiert. Wie du gesagt hattest erscheinen nun tatsächlich die Regeln aus meinem alten mail Programm auch im neuen Betriebssystem. Ich kann die Regeln alle an/auskreuzen, allerdings nicht ändern oder neue hinzufügen.

Die Einstellungen der Check-Boxen (Regel an/aus) werden gespeichert, nicht aber geänderte Inhalte der Regeln. Ich habe auf Verdacht mal alle Lese- und Schreibrechte der SyncedRules.plist freigegeben, hat aber nix geändert.

Da die Spammer munter weitermachen muß ich leider auch immer wieder Regeln anpassen oder neu anlegen was weiterhin nicht funktioniert.


Ein etwas komplizierter Workaround funktioniert über das direkte Öffnen der Datei SyncedRules.plist.

Mit Textmate oder Brackets läßt sich diese Datei problemlos öffnen und ich kann Strings aus bestehenden Spam-Regeln austauschen, den Eintrag verändern und wieder speichern. Ist allerdings ein relativ aufwändiges Unterfangen.


Vielen Dank für deine Mühen und falls du noch einen weiteren Tipp hast warum die SyncedRules.plist nicht geupdated wird dann gerne her damit :-)


Ralph


16. Dez. 2022 05:55 als Antwort auf Ralph-Johann

Hallo Ralph,


in diesem Fall wäre es ratsam, mit dem Apple Support direkt Kontakt aufzunehmen. Dort kann man sich das mit dir zusammen mal genauer anschauen. 


Folge diesem Link, um Kontakt aufzunehmen: 

Offizieller Apple Support


Die direkten Rufnummern findest Du hier:

Apple für Support und Service kontaktieren


Ich wünsche dir viel Erfolg dabei. 


Liebe Grüße


21. Dez. 2022 10:56 als Antwort auf AndiV

Hallo Ralph


Im englischsprachigen Forum gibt es noch einen Fix von 2019, bei dem man das Regelproblem in Mail lösen kann:

Mail doesn't save Rules - Apple Community


Dies ist eine Zwischenlösung und auch mit einem Appleskript können die Regeln in Mail simuliert oder wieder eingespielt werden. Bei anderen Usern habe es geholfen, nochmals den Mailaccount neu anzulegen.

Mail doesn't save Rules - Apple Community

Mail doesn't save Rules - Apple Community


19. Dez. 2022 22:47 als Antwort auf Ralph-Johann

Hallo Ralph


Die Anpassung der Rechte der Plist-Datei hätte ich an Deiner Stelle auch angepasst, wenn es nicht funktioniert hätte. Da ich die Struktur der neuen Mail-Version nicht kenne, würde ich einmal auf englisch im Apple Developer Forum nachfragen, was man in deinem Fall tun kann.

Apple Developer Forums

Ich gehe davon aus, dass du sonst alle iCloud- und Synchronisierungsdienste abgestellt hast und auch sonst einmal die normale Mail-Plist-Datei in den Papierkorb geworfen hast, damit das Programm wieder sauber läuft.


Viel Erfolg!


20. Dez. 2022 11:18 als Antwort auf Ralph-Johann

Mit der normalen Plist-Datei meine ich die Voreinstellungsdatei, wo alle Einstellungen zu Mail abgespeichert werden, z.B. welche Schriftgrössen, Ablagen, usw.: "com.apple.Mail.plist"

Siehe How to Delete the User plist in Mail - Apple Community.


In einem anderen Forum habe ich noch einen Plist-Editor gefunden:

"Werte in plist-Dateien ändern oder löschen: Beatrix hat mir noch folgenden App-Tipp gegeben: Mit dem "Prefs Editor" von Thomas Tempelmann lassen sich plist-Dateien von macOS oder von anderen Apps in einer leicht lesbaren Tabellenansicht verändern und auch löschen. Wer also Bedarf hat, hier bei einer bestimmten Sache selbst ein bisschen Hand anzulegen, der dürfte mit diesem Tool (welches ein GUI für den "defaults" Befehl ist) eine recht komfortable Lösung gefunden haben."

https://www.sir-apfelot.de/plist-dateien-33487/


16. Dez. 2022 04:41 als Antwort auf Ralph-Johann

Hallo Ralph-Johann,


ich habe hier vorab ein paar Fragen, um dein Anliegen besser eingrenzen zu können:

  • Von wann genau ist denn dein MacBook Pro 15" und dein anderer Rechner?
  • Auf welchem Softwareupdate hat es denn bei dir mit den Regeln funktioniert?
  • Meinst du mit Neustart von Mail, dass du lediglich die App schließt oder komplett den Mac ausschaltest?


Ich habe dir einmal den Artikel rausgesucht, wie genau man Regeln in Mail einrichtet: Verwenden von Regeln zum Verwalten von eingehenden E-Mails in Mail auf dem Mac. Bitte gehe dort die Schritte noch einmal durch und prüfe es dann nach einem Neustart noch einmal.


Alles Gute




16. Dez. 2022 05:42 als Antwort auf LeaStein

Hallo Lea,


schön das du geantwortet hast.


Ich bin mit den Regeln durchaus vertraut und sie liefen auch schonmal sehr gut auf meinem Rechner. Erst seit dem clean install auf Big Sur funktioniert es nicht mehr. Sobald ich das mail Programm einmal schließe und erneut öffne sind die Regeln weg. Zuvor hatte ich Mojave auf beiden Rechnern installiert.

Ich schalte meinen Rechner oft tagelang nicht aus und hatte mit mail über mehrere Tage neue Regeln erstellt so das fast keine Spam mails mehr durchkamen. Nach dem Neustart war alles wieder weg, jetzt bin ich wieder bei ca. 20-30 Spams am Tag. Die gleichen Spam Einstellungen bei meinem email Provider funktionieren dummerweise nicht.

Leider gibt es im mail Programm keine Möglichkeit selbst angelegte Regeln zu exportieren (warum eigentlich nicht ?) und die Regeln sind auch nicht einfach in einem file in der library angelegt so das man sie da immer wieder ersetzen könnte. Alles in allem ein scheinbar überflüssiger dummer Fehler in der Software den man nicht mal eben selber beheben kann. Auf meiner Recherche nach dem Problem im Internet habe ich viele Anwender mit dem gleichen Problem schon aus 2020 gefunden mit allen möglichen Arten von Macs, nur keine passende Lösung bisher Ich habe ein MBP13 von 2013 und ein MBP15 von 2016.


Falls dir noch was dazu einfällt, ich freue mich wirklich über jeden Tipp um diese wirklich nützliche Funbktion wieder zu aktivieren.


Viele Grüße

Ralph Johann

16. Dez. 2022 08:43 als Antwort auf Marcel_IE

Hallo Marcel,


vielen Dank für den Tipp. Ich habe mich eben an den Apple Support gewendet mit Monitorscreening usw. aber man konnte mir dort leider auch nicht weiterhelfen :-(


Sie haben mir ein update auf Ventura empfohlen, aber das kann ich wegen anderer Software auf meinem Rechner wiederum nicht machen. Schon ärgerlich wenn die Apple eigene Software auf einigen Rechnern scheinbar nicht ordnungsgemäß funktioniert.


Viele Grüße


Ralph Johann



21. Dez. 2022 03:34 als Antwort auf AndiV

Hallo Andi,


danke für die Infos. Den Prefs Editor habe ich mir mal runtergeladen. Man kann damit nur Dateien in dem Ordner preferences öffnen, SyncedRules.plist konnte ich damit nicht öffnen, auch nicht nachdem ich eine Kopie davon in den prefs abgelegt hatte.


Interessanterweise existiert die Datei com.apple.Mail.plist nicht in meinen preferences, nur die Datei com.apple.mail-shared.plist. In dem Programm Prefs Editor zeigt er mir die com.apple.Mail.plist an.

Die com.apple.mail-shared.plist habe ich dann mal aus dem prefs-Ordner entfernt und sie wird nach einem Neustart und schliessen des mail-Programms nicht neu angelegt. Müßte diese Datei nicht jedes mal neu gespeichert bzw. erzeugt werden ?


Dann habe ich die com.apple.Mail.plist mal aus meinem alten Mojave System in die Prefs von BIG SUR kopiert ohne sichtlichen Erfolg. Beim Öffnen des Programms Prefs Editor gibt er mir dann aber die Fehlermeldung aus das diese Datei 2mal existiert und zwar noch einmal als Typ "Sandbox" unter /Users/meinName/Library/Containers/com.apple.mail/Data/Library/Preferences. Den Pfad kann ich allerdings nicht finden, ich sehe kein com.apple.mail in meinem Containers Ordner, auch nicht wenn ich alle Ordner auf sichtbar stelle.


Inzwischen ist mir aufgefallen das auch intelligente Postfächer nicht gespeichert werden, diese sind nach einem Neustart des mail-Programms ebenso verschwunden wie die Regeln.

Insgesamt ein sehr merkwürdiges Verhalten meines mail-Programms.


Das Dumme ist das das Verhalten auf 2 Computern mit neu installiertem BIG SUR 11.7.1 (letzte Version) identisch auftritt, daher sehe ich auch eine neue Installation nicht als Lösung an.


Viele Grüße

Ralph

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