Fotos werden beim Kopiervorgang sehr extrem komprimiert - 3,5 MB zu 125 KB

Kannst du bitte als ein Test auch das unbearbeitete Original exportieren? Damit wir sehen können, ob die unbearbeiteten Originale noch in voller Qualität da sind?

Mit den Einstellungen die du gewählt hast, werden die bearbeitete Versionen extrem verkleinert - da wundert es mich nicht, dass die Versionen so klein werden.

Fotoart: JPEG

Qualität: Hoch

Farbprofil: am kompatibelsten

Größe: Mittel

Du solltest unbedingt die Grösse auf Originalgrösse setzen (nicht Mittel), sonst exportierst du eine Briefmarkensammlung. Mit "Qualität Hoch" hast du leichte Qualitätsverluste bei JPEGs, aber die "Qualität: Maximal" kann die Dateigrösse sogar gegenüber dem Original vergrössern.

Nachtrag: Mit dem Reparieren der Mediathek würde ich warten, bis du gesehen hast, ob die exportierten bearbeiteten Versionen mit Originalgrösse exportiert die richtige Qualität haben. eventuell kannst du die die Reparatur sparen. Bevor du die Mediathek reparierst, mache aber unbedingt eine aktuelle Sicherheitskopie, ohne die letzte Sicherheitskopie zu überschreiben. Eventuell brauchst du die letzte Sicherheitskopie. Der Grund dafür ist, dass ein Reparaturversuch eine schon beschädigte Mediathek noch stärker beschädigen kann, und falls es schief geht, kann es sein, dass man die Mediathek gar nicht mehr öffnen kann. Es ist nichts, was man leichtfertig ohne Sicherheitsmassnahmen tun sollte.

Denn in "Fotos" haben die Aufnahmen die volle Auflösung. Auch wenn ich die Option mit "unbearbeitetes Original wähle habe ich keinen Verlust. Insofern scheint die Mediathek ok zu sein.

Dann sind deine Originale noch in guter Qualität da.

Der Export mit der Grösse "Mittel" hat bei einer früheren Systemaktualisierung dramatisch geändert. In den ersten Versionen von Fotos wurden die Bilder bei "Mittel" in der Grösse nur etwas verkleinert, aber seit High Sierra (wenn ich mich recht erinnere) bedeutet "Mittel" dass ein Foto von einer Seitenlänge von 4032 × 3024 Pixel auf 640 × 480 Pixel verkleinert wird. Ich habe gerade testweise ein Foto von 4032 × 3024 Pixel (1,1 MB) einmal mit "Originalgrösse" und der Qualität "Hoch" exportiert und einmal mit "Mittel":

• Originalgrösse gab eine Datei mit 4032 × 3024 Pixel (1,6 MB), sogar etwas grösser als das Original.
• Mittel gab eine Datei mit640 × 480 Pixel (87KB)

Time Machine kann die Mediathek sichern, wie Sedna schon geschrieben hat. Das geht aber nur, wenn man nicht iCloud Fotos mit "Optimiere Mac Speicher" verwendet. Time Machine kann leider die Originale nicht mit sichern, wenn diese nicht auf dem Mac sondern nur in iCloud sind. Man muss also regelmässig sicherstellen, dass alle neuen Fotos schon aus der iCloud heruntergeladen worden sind, bevor Time Machine die Daten sichert.

Welche Einstellungen verwendest du beim exportieren?

Exportierst du als JPEG oder in einem anderen Format?

Wenn man ein Foto bearbeitet hat und die bearbeitete Version exportiert, mit "Ablage > Exportieren > ... Fotos Exportieren" sollte man eine hohe Qualität oder maximale Qualität einstellen, und die Originalgrösse. Nur mit "Ablage > Exportieren > unbearbeitetes Original exportieren" wird man dieselbe Dateigrösse wie zuvor erhalten.

Bekommst die 40KB wenn du das unbearbeitet Original exportierst oder bei der bearbeiten Version? Das unbearbeitete Original sollte die exakt gleiche Grösse haben wie in Fotos angezeigt, es sei denn, deine Mediathek ist beschädigt. Bei der bearbeiteten Version kann die Grösse massiv kleiner werden, wenn das Bild beschnitten wird oder es als JPEG oder HEIC exportiert wird, da diese Formate keine verlustfreie Kompression verwenden.

Ein sehr häufiger Grund für eine beschädigte Mediathek, wo die Originale nicht mehr richtig gefunden werden, sind Programme von Drittanbietern, die versprechen, Duplikate aus der Mediathek zu entfernen und Speicher zu sparen. Hast du irgendein Programm mit "Clean" im Namen laufen lassen und die Mediathek nach Duplikaten durchsuchen lassen? Manche dieser Programme zerstören die Mediathek so sehr, dass das nicht mehr repariert werden kann (Die Verwendung von Drittanbieter-Apps zum Entfernen doppelter Fotos kann zur Beschädigung der Fotos für macOS-Mediathek führen - Apple Support). Solche Schäden können auch auftreten, wenn die Mediathek auf einem ungeeigneten externen Laufwerk liegt oder in einem Ordner, der mit einem Cloud service synchronisiert wird. Die Mediathek sollte nicht in der Dropbox oder auf Google Drive liegen, oder auf einem im Netzwerk freigegebenen Volume.

Siehe: Deine Fotos-Mediathek verschieben, um Speicherplatz auf dem Mac zu sparen - Apple Support

Hallo,

hier erst mal ein Link zum Reparieren der Fotomediathek:

https://support.apple.com/de-de/guide/photos/pht6be18f93/mac

Kurz: starte Fotos mit gedrückter alt und cmd Taste und folge den Anweisungen.

Das Reparieren dauert einen Augenblick. Mit ein bisschen Glück funktioniert es dann wieder.

Dass die Fotos mit drag&drop die gleiche sehr niedrige Größe erhalten, zeigt, dass da momentan was grundlegend schief läuft.

Ein Exportieren in einem anderen Dateiformat sollte ohne Fehlermeldung möglich sein. Interessant wäre halt gewesen, zu erfahren, welche Dateigröße sie dann haben.

Liegt deine Fotomediathek auf der internen Festplatte? Benutzt du die iCloud-Fotomediathek?

Naja… probiere erst mal das Reparieren!

Gruß

Hallo,

PEG               2,9 MB            +++      

+++ Gleiche Bildgröße wie oben: 3024 x 4032 mit der Einstellung Hoch und Originalgröße, jedoch mit 0,5 MB Verlust! 

Ziehe ich das Foto per drag&drop von „Fotos“ auf den Desktop, erhalte ich die Originalgröße von 3,4 MB!!!

Entgegen deiner Aussage im letzten Post, dass bei Originalgröße und Hoch leichte Qualitätsverluste entstehen, finde ich nun im oben geschilderten Fall 0,5 MB bei einer Dateigröße von 3,4 auf 2,9 MB schon sehr krass. Hinzu kommt noch die Tatsache, wenn ich die Datei per drag&drop auf den Desktop verschiebe, gar kein Verlust entsteht. Alles schon sehr sonderbar. Hast du eine Erklärung dafür?

Das hängt natürlich auch vom Foto ab, wie stark bei der Einstellung "Hoch" komprimiert wird. 3,4 MB zu 2,9 ist aber durchaus normal.

Beim drag&drop wird nicht nur anders komprimiert, das Foto erhält u.a. auch ein anderes Farbprofil.

Was du beschreibst, ist soweit alles ok.

• - - - - -

Folgende Aussagen bestärken meine Vermutung, was bei dir passiert:

Foto IMG_5313:

Bearbeitet in „Fotos“ mit Erweiterung „Pixelmator“

Bildgröße: 3908 x 2929 = 4,0 MB

JPEG               232 KB            Bildgröße: 1024 x 768

Ziehe ich das Foto per drag&drop auf den Desktop, erhalte ich die gleiche sehr geringe Größe von 232 KB.

Nachdem ich mehrere Fotos so exportiert habe und immer ähnliche Ergebnisse erhielt, sieht es für mich danach aus, dass die geringe Größe der Fotos nur bei den retuschierten Fotos auftritt, egal ob über die Export-Funktion oder per drag&drop. 

Wenn ich aber zu dem Ordner "resources/media/versions" wechsel, ist dieser bis auf zwei Videos leer.

Erst mal kurz erklärt, wie das Bearbeiten mit externen Programmen eigentlich funktioniert:

Beim Betrachten der Bilder in Fotos siehst du gar nicht das Original Bild, sondern ein kleineres, extra für jedes Foto generiertes Vorschaubild. Dadurch müssen keine großen Datenmengen geladen werden und die Fotos App kann die Bilder viel schneller anzeigen.

Wird ein Bild dann mit der Fotos App eigenen Bearbeitung bearbeitet, so werden nur die bei der Bearbeitung ausgewählten Parameter gespeichert. Zum Anzeigen wird jetzt ein weiteres Vorschaubild generiert.

Beim Bearbeiten mit externen Programmen können jedoch nicht die Bearbeitung-Parameter gespeichert werden, sondern das Ergebnis der Bearbeitung wird als ein neues JPEG Bild mit nur geringer Komprimierung gespeichert. Zusätzlich wird zum Anzeigen natürlich wieder ein kleineres Vorschaubild generiert. Diese neuen JPEG Bilder heißen in High Sierra fullsizeoutput oder auch fullsizeinput und liegen in dem beschriebenen Ordner.

Ich habe allerdings nicht Pixelmator und kann das nicht nachstellen.

Du kannst das aber mal "live" verfolgen:

Öffne wieder die Mediathek mit einem Rechtsklick Paketinhalt anzeigen und navigiere zu dem Ordner

private/com.apple.Photos/ExternalEditSessions

Er sollte leer sein.

Wechsele zur Fotos App und fange an, ein Foto mit Pixelmator zu bearbeiten (aber noch nicht sichern)

Wechsele zu dem Ordner im Finder. Jetzt ist dort ein temporärer Ordner mit kryptischer Bezeichnung zu sehen, in dem das noch nicht fertig bearbeitete Foto enthalten ist. Wahrscheinlich im TIFF Format.

In dem Augenblick, wo du in Pixelmator die Bearbeitung abschließt und das Foto sicherst, wird das TIFF von der Fotos App in ein wenig komprimiertes JPEG umgewandelt und als "fullsizeoutput" in resources/media/versions gespeichert.

Bei dir läuft da aber etwas schief.

Die geringen Dateigrößen beim Exportieren der Bearbeitungsfotos lassen mich stark vermuten, dass das Vorschaubild exportiert wird!

Vorschaubilder liegen nämlich in der von dir beschriebenen Bildgröße: 1024 x 768 vor. Und auch die beschriebene Dateigröße kommt hin!

(Die Vorschaubilder liegen übrigens in /resources/derivatives/)

Ein Erstellen einer neuen weiteren Mediathek würde weitere Erkenntnisse bringen!

Gruß

Wenn du bearbeitete Versionen exportierst, muss Fotos ja ein neues Bild erstellen, das die Anpassungen zeigt. Wenn das Bild beim Bearbeiten beschnitten wurde, wird ganz natürlich die Dateigrösse hinterher kleiner sein, oder auch, wenn beim Bearbeiten der Bildinhalt deutlich verändert worden ist - Hintergrund entfernt, Rauschen beseitigt usw.

Ausserdem ist JPEG ist ein verlustreiches Bildformat. Wenn man ein JPEG erzeugt, bestimmt der Regler für die Qualität, wieviel Details verloren gehen dürfen. Ein JPEG ist nur eine Approximation an das Originalbild, und bei geringer Qualität ist die Approximation sehr ungenau, dafür ist der Speicherbedarf kleiner.

Schon bei der die Qualität "Hoch" ist eine deutlicher Unterschied zum Original da, den man aber nicht sieht - im Wesentlichen werden die feinenVariationen im Rauschen unterdrückt. Zum Betrachtendes Bildes richt die Qualität "Hoch". Wenn man das Bild noch weiterarbeiten möchte wäre die Qualität "Maximal" besser.

Im Gegensatz zum JPEG gibt das TIFF Format das Bild exakt wieder, da nur eine solche Kompression verwendet wird, die Redundanz beseitigt.

Wenn ich Bilder exportiere, um sie zu archivieren, sichere ich immer beides - das unveränderte Original, damit ich später noch an das Original herankomme, wenn ich es erneut bearbeiten möchte, und die bearbeitete Version. Die bearbeitete Version wird in der Originalgrösse gesichert und zumindest mit einer hohen JPEG Qualität oder als TIFF, wenn es noch weiterbearbeitet werden soll.

Hallo,

je genauer du dein Problem beschreiben kannst, desto besser kann man dir helfen. Leonie hat schon ein paar Dinge angesprochen, die für dich selbstverständlich sein mögen, aber eventuell der Auslöser für dein Problem sein könnten.

Da es "plötzlich" aufgetreten ist: gab es zuvor irgendwelche "Änderungen" auf dem Mac?

Was hast du unternommen, um das Problem einzugrenzen? Neustart des Mac? Mediathek repariert? Mal in einem anderen Dateiformat exportiert? Mal ein unbearbeitetes Original exportiert? Eine neue Mediathek angelegt und es da mal probiert? Usw...

Was passiert, wenn du ein Foto direkt per drag&drop aus der Fotos App auf den Schreibtisch ziehst?

-> das Foto wird unabhängig von den Exporteinstellungen im Jpeg Format exportiert. Dabei entspricht die Jpeg Qualität ungefähr Option "hoch" in den Exporteinstellungen.

Gruß

Hallo,

Vertrauen in die Ratschläge anderer muss man hier schon haben, und ja, bei Leonie bist du definitiv bestens aufgehoben!

Leonie antwortet wesentlich ausführlicher und zugegebenermaßen auch "vorsichtiger". Oft gehe ich von Dingen aus, die mir selbstverständlich erscheinen, es aber nicht sind: wenn ich einen Link poste, dann, dass er gelesen wird. Wenn dort von einer Sicherheitskopie gesprochen wird, dass das befolgt wird und man weiß, wie man diese erstellt, bzw. dass im Zweifel nachgefragt wird...

Trotzdem von mir noch ein letzter und ausnahmsweise etwas längerer Post *gg:

Die Fotos mit Mittel haben aber die Originalgröße, also kein Briefmarkenformat, wie Sedna anmerkte

Sedna behauptet zwar, die Änderung von Apple würde schon viel länger zurückliegen. Da muss ich ihr leider widersprechen. 

Bitte noch mal genau die Antworten lesen. Beide Aussagen stammen nicht von mir!

- - - - - - - - 

Ehrlich gesagt, verwirren mich deine Aussagen:

Die Fotos mit Mittel haben aber die Originalgröße

Tatsächlich wird die Bildgröße beim Export mit der Einstellung "Mittel" nur dann nicht verändert, wenn die Auflösung des bearbeiteten Fotos kleiner oder gleich der resultierenden Auflösung der Einstellung „Mittel“ ist. In macOS High Sierra (Fotos.app Version 3.0) beträgt diese 256 x 192 Pixel. Die Umschreibung „Briefmarkensammlung“ trifft es also ganz gut!

Sind deine (Original) Fotos wirklich so „klein“ ?

• - -

Auch unbearbeitete Fotos haben nach dem Export auf den Desktop nur noch 40 - 80 KB

Wenn ich ein nicht bearbeitetes Foto aus „Fotos“ nehme, erhalte ich bei der Einstellung

JPEG, Hoch, Original

nach dem Export 2,9 MB von ursprünglich 3,4 MB

Ja was denn nun?

Welche „Bildgröße“ (Auflösung) haben die Originalfotos?

Welche Bildgröße haben die Fotos nach der Bearbeitung in der Fotos App (im Info-Fenster der Fotos App zu sehen) ? 

Welche Bildgröße haben die exportierten Fotos (mit Vorschau öffnen und dort im Info-Fenster der Vorschau nachschauen) ?

• -

Hätte ich vor ein paar Tagen ihren Rat angenommen und die Mediakthek repariert, wären alle meine Fotos wahrscheinlich unwiederbringlich zerstört, also nicht nur die vom letzten Urlaub. Nicht auszudenken.

Die Reparaturfunktion ist dazu da, die Mediathek zu reparieren. Und das funktioniert sehr gut.

In sehr seltenen Fällen kann die Mediathek nicht mehr repariert werden und ja, dann kann sie nicht mehr gestartet werden. Eine Sicherungskopie sollte man sowieso haben und hier käme sie dann zum Einsatz.

Ist die (Datenbank der) Mediathek allerdings nicht zu reparieren, dann musst du sowieso über kurz oder lang eine neue Mediathek erstellen, da sich das Problem nicht in Luft auflösen wird und die eh früher oder später nicht mehr starten wird.

Das Anlegen einer neuen Mediathek - wie schon in meinem ersten Post erwähnt - würde übrigens Klarheit bringen, ob das Reparieren überhaupt nötig ist: Gleichen sich die Resultate beim Export, so liegt es nicht an der Mediathek.

Lege eine neue Mediathek an. Nenne sie z.B. Test.photoslibrary. Importiere nur eine Handvoll Fotos. Bearbeite eines davon mit Pixelmator. Bearbeite ein zweites Foto mit der internen Fotos App Bearbeitung. Exportiere die beiden bearbeiteten und unbearbeitete Fotos und vergleiche.

Sollten immer noch die für dich unerwarteten geringen Dateigrößen entstehen, so kontrolliere wieder die Bildgrößen.

Da du deine Bilder mit Pixelmator bearbeitest, müsste man ausschließen, dass dort im Workflow die geringen Dateigrößen entstehen:

In Fotos App 3.0 wird das unklar dargestellt: bearbeitest du ein Bild mit z.B. Pixelmator, so wird im Fotos Info Fenster immer noch die Dateigröße und das Format des Originalfotos angegeben. Nur die Bildgröße wird so angegeben, wie sie nach der Bearbeitung ist. Beschneidest du also ein Bild, wird die neue Bildgröße angegeben.

Um die wahren Größen zu sehen:

Navigiere zur Test.photoslibrary. Öffne sie mit einem Rechtsklick > Paketinhalt anzeigen.

In dem Ordner Masters liegen die Originalfotos.

In dem Ordner resources/media/versions/…/…  findest du die -> bearbeiteten Bilder (ich meine, sie heißen „fullsizeoutput_laufende Nummer.jpg“)

Kontrolliere die Dateigröße und die Bildgröße (das „fullsizeoutput“ Bild wieder in Vorschau öffnen und dort im Info-Fenster ablesen) 

• -

Also muss in den vergangenen Monaten in der Mac „Fotos App“ was verändert worden sein.

Nein. Bilder werden auch in Fotos 3.0 so exportiert, wie Leonie es beschrieben hat. Bei Originalgröße:

Mit "Qualität Hoch" hast du leichte Qualitätsverluste bei JPEGs, aber die "Qualität: Maximal" kann die Dateigrösse sogar gegenüber dem Original vergrössern.

Ein exportiertes bearbeitetes JPEG Bild mit "Qualität Hoch" ist meist sogar etwas größer als das Original.

- - - - - - - - - -

Alle Angaben beziehen sich bisher aber sowieso nur auf Bilder, die auch im Original als JPEG vorliegen. Das Format HEIC würde z.B. wesentlich größere JPEG Dateien entstehen lassen.

Gruß

Hallo,

Das unbearbeitete Original ist nach dem Export genauso groß wie in "Fotos". Aber meine Fotos habe ich fast alle zuvor in "Fotos" bearbeitet, deshalb ging ich bisher davon aus, dass bei dieser Option alle zuvor gemachten Änderungen beim Export verloren gehen.

Ja, das stimmt.

Die von mir genannten Einstellungen, übrigens sind das die, die von Apple vorgeschlagen werden, verwende ich schon seit Jahren. Nie diese Datenkompression gehabt. Es waren zwar leichte Abweichungen festzustellen, wo z.B. ein Foto mit 3,5 MB nach dem Export auf den Desktop nur 3,3 MB hatte. Aber damit konnte ich leben. Jetzt aber reden wir von 3,5 MB auf 40 KB.

da hat Leonie mal wieder besser aufgepasst:

Größe "Mittel" kann bei einem 3,5 Mb Foto durchaus eine Datei mit weit weniger als 100 KB erzeugen. Ein wesentlicher Faktor für die Größe ist dabei die Anzahl der Pixel des Originals....

Allerdings hattest du weiter oben geschrieben, dass du ja auch andere Größen beim Export probiert hast.

Ich habe zwar eine Vermutung, was bei dir passiert, aber da du auf meinen Vorschlag, mal ein anderes Dateiformat zum Export zu benutzen, nicht reagiert hast, bleibt diese Vermutung recht vage.

Eine andere Sache könnte auch eine Rolle spielen: bearbeitest du die Fotos mit externen Programmen?

Gut das ich mit dem Reparieren gewartet habe, hatte auch meine Bedenken noch mehr kaputt zu machen. Denn in "Fotos" haben die Aufnahmen die volle Auflösung. Auch wenn ich die Option mit "unbearbeitetes Original wähle habe ich keinen Verlust. Insofern scheint die Mediathek ok zu sein.

Das sagt nichts über den "Zustand" der Fotomediathek aus. Genauer der Fotomediathek Datenbank, denn die ist es, die allen Anschein nach korrupt sein könnte und die ist es auch, die "repariert" wird.

Und auf der verlinkten Seite steht ja, dass unbedingt eine Sicherungskopie der Fotomediathek angelegt werden sollte.

Mit der Datensicherung der Mediathek meinst du wahrscheinlich was anderes als ich. Bei mir läuft ständig die TimeMachine im Hintergrund. Das meinst du nicht, oder? Ehrlich gesagt, ich habe bisher bewusst noch nie eine Datensicherung in der Mediathek vorgenommen.

Time Machine sichert auch die Fotomediathek (sofern sie nicht manuell in den Time Machine Einstellungen von der Sicherung ausgenommen wurde)

Gruß