In Apple Classroom erscheinen Schüler offline

Liebe Community,

wir haben zu Schuljahresbeginn unsere gesamte Schule mit 950 Schüler/innen und 80 Lehrer/innen 1:1 mit iPads ausgestattet.

Als MDM verwenden wir Jamf, alle Schüler/innen haben eine verwaltete AppleID erhalten.

Die Schüler/innen haben alle ein iPad 9. Gen. sowie einen Apple Pencil 1. Gen. erhalten.

Alle Klassen für Apple Classroom und Jamf Teacher wurden zentral über Jamf angelegt, die Lehrkräfte sind zugewiesen. Soweit, so gut...


Unser Problem:

Wir nutzen sowohl die Jamf-Teacher-App als auch Apple Classroom.

In Jamf sind alle Schüler/innen "online", in Apple Classroom erscheinen manche Schüler/innen immer wieder als "offline".

Hierbei gibt es keine Systematik: Schüler/innen, die heute noch als online angezeigt werden, sind am nächsten Tag plötzlich offline und umgekehrt. Auch bei der Anzahl an Online- bzw. Offline-Schüler gibt es keine erkennbare Systematik.

WLAN, Bluetooth, AppleID, Netzwerkeinstellungen, Version iPadOS, etc. sind geprüft und einwandfrei eingeschaltet.

Wären hier Fehler, müssten die Schüler/innen ja auch dauerhaft offline sein, oder?


Nach langer Suche haben wir folgende "Problematik" erkannt, die auch reproduzierbar ist:

Wenn wir bei "Offline-Schüler/innen" den Apple Pencil in der Bluetooth-Einstellung trennen und den Pencil dann als Gerät komplett löschen, werden die allermeisten Offline-Schüler in Apple Classroom umgehend als Online angezeigt.

Koppeln die Schüler/innen den Pencil neu, werden sie in Apple Classroom direkt wieder als Offline angezeigt.

Vereinzelt hat folgende Vorgehensweise geholfen:

  • Pencil trennen und löschen
  • iPad neu starten (Home-Button + Ein-Ausschalter)
  • Beim Neustart den Pencil einstecken
  • Die Schüler/innen sind dann in Apple Classroom Online, auch bei gekoppeltem Pencil.

Das hat aber nur bei sehr wenigen Schüler/innen geholfen.


Was könnte hier das Problem bzw. die Ursache sein?

Wie können wir das Problem lösen?


Wir arbeiten in der Schule sehr intensiv mit Apple Classroom und Jamf Teacher und wären über eine schnelle Hilfe sehr dankbar.


[Betreff vom Moderator bearbeitet]

iPad, iPadOS 15

Gepostet am 13. Sept. 2022 13:07

Antworten
Frage gekennzeichnet als Höchstrangige Antwort

Gepostet am 19. Sept. 2022 11:47

Die online-Anzeige in der Jamf School Teacher App interessiert es überhaupt nicht, ob die Schüler-iPads in der Nähe sind. Die Jamf App fragt ausschließlich im MDM nach ob das meint, dass die Geräte online sind. Auch wenn die Schüler zu Hause sind, werden sie online angezeigt.


Die Classroom App zeigt nur Geräte in Bluetooth Reichweite online an (remote Geräte kann man aber anrufen).

Außerdem muss das WLAN eine schnelle Verbindung im lokalen Netz (peer to peer) gewährleisten. Das war bei uns in der Schule das Problem! Ins Internet ging es schnell, aber zum Gerät im selben Zimmer nicht, jedenfalls nicht alle auf einmal.


Die Ports werden im lokalen Netz nicht gesperrt sein, sonst würde es gar nicht gehen. Ich habe es so verstanden, dass die Ports auch nur zum übertragen von Dateien (AirDrop) per Classroom gebraucht werden, aber die reine online Anzeige auch so funktionieren müsste.


Das Koppeln von Bluetooth bewirkt, dass das iPad in das Netzwerk hineinruft und vielleicht einen Platz weiter vorne in der Warteschlange bekommt und andere verdrängt.


Ich habe das so konkret der WLAN Firma mitgeteilt und dann hat sie schon eine Idee gehabt und die Konfiguration des WLAN optimiert.


Ihr könnt 30 iPads in einem Zimmer aufbauen, die Classroom App starten und die WLAN Firma erst gehen lassen wenn alle online angezeigt werden. Voraussetzung ist natürlich, dass die iPads sicher im richtigen WLAN konfiguriert sind und nicht alte Profile rumliegen. Auch sollte die private MAC Adresse verboten sein.


Für den Test könnte man alle Apple Pencil mal trennen und in ein anderes Zimmer schaffen. Ich gehe davon aus, dass Classroom dann trotzdem nicht besser funktioniert.


Wenn es wirklich am Bluetooth scheitert, dann müssten irgendwelche Störfrequenzen im Raum sein. Dann mal am anderen Ende vom Schulgebäude testen.


Ein Gedenke ist auch, dass die Schüler auf ihren Handys in der Tasche alle Bluetooth an haben und das stört.

Hat Classroom mal jemand ohne Schüler mit allen iPads getestet?


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15 Antworten
Frage gekennzeichnet als Höchstrangige Antwort

19. Sept. 2022 11:47 als Antwort auf Markus_Ridder

Die online-Anzeige in der Jamf School Teacher App interessiert es überhaupt nicht, ob die Schüler-iPads in der Nähe sind. Die Jamf App fragt ausschließlich im MDM nach ob das meint, dass die Geräte online sind. Auch wenn die Schüler zu Hause sind, werden sie online angezeigt.


Die Classroom App zeigt nur Geräte in Bluetooth Reichweite online an (remote Geräte kann man aber anrufen).

Außerdem muss das WLAN eine schnelle Verbindung im lokalen Netz (peer to peer) gewährleisten. Das war bei uns in der Schule das Problem! Ins Internet ging es schnell, aber zum Gerät im selben Zimmer nicht, jedenfalls nicht alle auf einmal.


Die Ports werden im lokalen Netz nicht gesperrt sein, sonst würde es gar nicht gehen. Ich habe es so verstanden, dass die Ports auch nur zum übertragen von Dateien (AirDrop) per Classroom gebraucht werden, aber die reine online Anzeige auch so funktionieren müsste.


Das Koppeln von Bluetooth bewirkt, dass das iPad in das Netzwerk hineinruft und vielleicht einen Platz weiter vorne in der Warteschlange bekommt und andere verdrängt.


Ich habe das so konkret der WLAN Firma mitgeteilt und dann hat sie schon eine Idee gehabt und die Konfiguration des WLAN optimiert.


Ihr könnt 30 iPads in einem Zimmer aufbauen, die Classroom App starten und die WLAN Firma erst gehen lassen wenn alle online angezeigt werden. Voraussetzung ist natürlich, dass die iPads sicher im richtigen WLAN konfiguriert sind und nicht alte Profile rumliegen. Auch sollte die private MAC Adresse verboten sein.


Für den Test könnte man alle Apple Pencil mal trennen und in ein anderes Zimmer schaffen. Ich gehe davon aus, dass Classroom dann trotzdem nicht besser funktioniert.


Wenn es wirklich am Bluetooth scheitert, dann müssten irgendwelche Störfrequenzen im Raum sein. Dann mal am anderen Ende vom Schulgebäude testen.


Ein Gedenke ist auch, dass die Schüler auf ihren Handys in der Tasche alle Bluetooth an haben und das stört.

Hat Classroom mal jemand ohne Schüler mit allen iPads getestet?


25. Mai 2023 12:04 als Antwort auf TheRealMrLo

Ich tippe auch auf die Client zu Client Kommunikation. Vielleicht routet das WLAN nicht ins eigene Subnet. Mit der App

https://apps.apple.com/de/app/ip-scanner/id6443819966

müssten die anderen iPads mit ihren IP Adressen angezeigt werden.


Möglich wäre auch, dass sich das Routing bei den Funkfrequenzen 2,4 und 5 GHz unterscheidet.

Die private WLAN-Adresse würde ich auch aus schalten, damit sich die MAC Adresse nicht ändert.


19. Sept. 2022 12:46 als Antwort auf Markus_Ridder

Kannst du mir evtl. noch schreiben, was eure WLAN-Firma in der Konfiguration optimiert hat?

Vielleicht hilft uns das auch weiter?


Es gibt 2 WLAN Frequenzen 2,4 GHz und 5 GHz (wenn ich es richtig im Kopf habe). Die 5 GHz war nicht aktiviert. Das hatte auch gute Gründe, z.B. geht die nicht so gut durch Wände. Aber ist gut im selben Raum.


Man kann auch etwas am Roaming stellen, wie schnell ein iPad in den nächsten AP wechselt. Ich weiß aber nicht was da geändert wurde.


Und dann sind das alles virtuelle WLANS und managed Switches. Das verstehe ich auch nicht vollständig. Meine Frage war, ob so ein Datenpaket zu dem benachbarten Gerät im nächsten AP, im nächsten managed Switch, im Schulserver oder im Telekom Router wieder zurück geschickt wird.


Aber auch auf den iPads waren von den ersten Versuchen WLAN Konfigurationen übrig, wo das Passwort von Hand eingegeben wurde. Das iPad hat dann die Wahl zwischen 2 gleichen WLANS und hängt. Also die iPads, die sich über das MDM sowieso wieder selbst konfigurieren, sollte man ab und zu einfach mal löschen. (Wir haben die iPads in Koffern und seit dem sind die Verbindungen über Nacht für das MDM nicht mehr ausgefallen.)


Apple Pencil haben wir natürlich nicht, aber weil Bluetooth für Classroom eine zentrale Bedeutung hat, kann es schon ein Problem sein. Ich empfehle deshalb, Classroom mit allen iPads ohne Pencils zu testen bevor das WLAN auseinander genommen wird.






14. Sept. 2022 00:58 als Antwort auf Markus_Ridder

Guten Morgen Markus_Ridder, im Nachtrag zum Post von tobias501 habe ich mir auch schon überlegt, wie wir helfen können. An meiner Schule arbeiten mehrere Klassen auch mit iPads und Jamf. Das von dir beschriebene Problem wurde bei uns noch nicht diskutiert, jedoch habe ich mal unseren Haus- und Hofadministrator gefragt.


Zur Antwort habe ich folgendes erhalten:

An unserer Schule werden die iPads nebst Zubehör von einem Unternehmen zur Verfügung gestellt und abgerechnet. Dort gibt es für uns natürlich auch einen Ansprechpartner. Da mit nicht bekannt ist, an welcher Schule du tätig bist und so diese ist, habe ich dir noch einmal das hier herausgesucht. Schau bitte mal, ob du dort Hilfe finden kannst.

https://www.jamf.com/de/

Vorstellen könnte ich mir auch, dass man dort für euer Problem offen ist, denn wenn man etwas verkaufen möchte, muss es auch funktionieren.

13. Sept. 2022 22:27 als Antwort auf Markus_Ridder

Besteht von den iPads aus nur eine Bluetooth Verbindung zu den Apple Pencils und zu dem Classroom iPad oder gibt es da noch mehr?


weißt du ob Jamf (btw super Produkt) auf WLAN oder Bluetooth zum verbinden der iPads an die App setzt. Ich schätze mal WLAN, ansonsten müsste ja das gleiche Problem wie in Classroom auftreten.


übrigens, es gibt jetzt eine Apple Education Community da wirst du mit einer hohen Wahrscheinlichkeit Leute treffen die dir helfen können, hier sind in an und Abführung nur normale Nutzer, einige mit einem gewissen Hintergrund aber da haben ja zwangsläufig alle Kenntnis von sowas. Hast hier mit mir denke ich mal einen der wenigen bekommen der Jamf kennt und es schon genutzt hat.

14. Sept. 2022 08:51 als Antwort auf tobias501

Hallo Tobias,

die Apple Pencils sind ausschließlich via Bluetooth mit dem iPad verbunden, Apple Classroom benötigt sowohl Bluetooth als auch WLAN. Außerdem sollen/sind die Schüler/innen mit ihrer verwalteten AppleID angemeldet.

Jamf ist, soweit ich weiß, ausschließlich über WLAN (und Internet) verbunden.


Das lässt mich auch vermuten, dass einzig die Bluetooth-Verbindung das Problem mit Apple Classroom auslöst.

Wenn ich die Bluetooth-Verbindung zu den Pencils lösche, sind die Schüler/innen in Apple Classroom unmittelbar online. Sobald diese Schüler/innen den Pencil wieder koppeln, sind sie in Apple Classroom offline...


Dieses Problem tritt aber unregelmäßig und immer wieder bei anderen Schüler/innen auf, die vorher ohne Probleme verbunden sind.

Mir gehen langsam die Ideen aus, wo genau hier das Problem liegen könnte und wie ich dieses dann beheben kann.



Danke für den Hinweis auf das Forum Apple Education Community, das kannte ich tatsächlich noch nicht.

Allerdings scheint es noch in einer Beta-Version zu sein, so dass ich dort keine Posts hinterlassen kann.

Oder habe ich etwas übersehen?

14. Sept. 2022 08:55 als Antwort auf karoline129

Hallo karoline129,


danke für deine Unterstützung.

Ich vermute das Problem weniger in Jamf, da hier die Schüler/innen ohne Probleme aktiv angezeigt werden.

Das Problem tritt einzig bei Apple Classroom auf. Dennoch haben wir am Montag eine Admin-Technik-Schulung mit Jamf, wo wir am Ende genau solche Fragen ansprechen können und werden.


Ich vermute aber, dass ich dann wieder an Apple verwiesen werde.

14. Sept. 2022 09:17 als Antwort auf tobias501

Alle Schüler/innen haben iPads 9. Gen. 64GB WiFi, alle Lehrer/innen haben iPads 8. Gen. 128GB, WiFi.


Unter

Classroom-Voraussetzungen für Klassen, die mit einer MDM-Lösung erstellt wurden - Apple Support (DE)

ist auf WLAN mit aktivierter Client-zu-Client-Kommunikation hingewiesen. Außdem sind zwei Ports genannt, die geöffnet sein müssen. Vor allem der Port 3285 soll für die Kommunikation mit Apple Classroom erforderlich zu sein.


Hier sehe ich aber nicht unser Problem, da in Jamf alle Schüler/innen aktiv sind.

Wenn es ein Problem in unserem WLAN-Netz wäre (z.B. Port nicht offen), dann müssten ja alle Schüler/innen dauerhaft offline sein, oder?


Nach langer Suche haben wir halt dieses "merkwürdige" Verhalten der Pencil-Kopplung bemerkt...



Falls ich gar nicht mehr weiterkommen sollte, dann schaue ich mal, dass ich eine amerikanische oder UK Apple ID einrichte, um dann auch im Education-Forum posten zu können.


Bis dahin gilt meine Hoffnung diesem Forum :-).

14. Sept. 2022 14:03 als Antwort auf Markus_Ridder

Das ist sehr freundlich. An meiner Schule halte ich mal die Ohren offen, auch wenn unser Haus- und Hofadministrator die von dir beschriebenen Probleme verneint hat.


Unsere Schüler nutzen iPads der 7. und 8. Generation, die Lehrkräfte haben die 8. Generation. Auch Apple Pencils kommen bei uns zum Einsatz.


Womit wir große Probleme haben, ist unser WLAN. Daher freue ich mich über den von dir bereitgestellten Link. Bitte lass uns wissen, ob du einen Ansprechpartner gefunden hast bzw. wer angesprochen werden kann. Vielleicht sind es ja auch Infos, die ich für meine Schule gut gebrauchen kann.

14. Sept. 2022 14:15 als Antwort auf Markus_Ridder

Hier sehe ich aber nicht unser Problem, da in Jamf alle Schüler/innen aktiv sind.

Wenn es ein Problem in unserem WLAN-Netz wäre (z.B. Port nicht offen), dann müssten ja alle Schüler/innen dauerhaft offline sein, oder?

Korrekt, von daher sollte es nicht daran liegen. Aber echt spannend, das jemand sowas auf Apple Pencil zurückführt ist echt richtig Sherlock Holmes. Ich finde es sollte auch deutlich bessere Ansprechpartner bei Apple geben für genau solche Sachen…


Ich habe heute auch bei meinen Kollegen nachgefragt, bekannt ist da sowas nicht aber wir behalten das mal im Auge.


Bei uns war/ist alles von iPad 6-9, iPad Pros 9.7, 10.5, 11 und 12.9 und auch Minis im Einsatz mit den (teilweise) jeweiligen Apple Pencils. Unsere iPad Koffer sind nur mit iPad 9 und Pencil 1 ausgestattet also müssten wir das ja eigentlich auch merken.


Immerhin beim WLAN gab es bei uns nie Probleme wuhu.

19. Sept. 2022 12:13 als Antwort auf lutz75

Hallo lutz75


Danke für deine ausführliche Rückmeldung und die Lösungsansätze.

Ich hatte bereits an anderer Stelle den Hinweis bekommen, dass evtl. zu viele Zugriffe auf den AP bestehen, da ja auch z.B. die Handys der SuS auf die APs zugreifen, selbst wenn sie kein Passwort besitzen und das WLAN nutzen können.


Wir haben übrigens in der Schule LanCom LN-1700 APs verbaut.


Ich hatte heute einen Kurs, den ich auch am Freitag im selben Raum unterrichtet habe.

Freitag - alle 19 SuS Online, keinerlei Abbrüche o.ä.

Montag - 18 SuS anwesend, 3 SuS Offline.

Habe dann alle SuS die Handys komplett ausschalten lassen, leider ohne positive Auswirkung.

Dann habe ich (wieder) bei einer Offline-Schülerin den Pencil gelöscht, Bluetooth aus und an und schon war sie in Classroom online. Sobald sie dann den Pencil koppelt ist sie umgehend wieder offline (so ein Mist...).


Ich werde jetzt aber mal unseren IT-Dienstleister mit einem Netzwerkler kommen lassen, der die APs (Zugriffe, etc.) genauer betrachten kann. Mal schauen, ob er etwas erkennen (und dann lösen) kann...


Den Tipp - Classroom ohne SuS zu testen - werde ich nächsten Montag mit dem selben Kurs im selben Raum noch einmal testen. Der Tipp gefällt mir :-).


Kannst du mir evtl. noch schreiben, was eure WLAN-Firma in der Konfiguration optimiert hat?

Vielleicht hilft uns das auch weiter?

27. Feb. 2023 08:06 als Antwort auf Markus_Ridder

Wir haben das selbe Problem wie vom Themenstarter geschildert, nur dass bei uns alle Schüler in Classroom als "offline" angezeigt werden, und zwar durchgängig. Gleiche SSID, WLAN und Bluetooth sind angeschaltet, Jamf als MDM welches Classroom verwaltet, etc ...


Hat sich inzwischen eine Lösung gefunden?


Ich hatte noch im privaten WLAN getestet und dort lief Classroom einwandfrei, so dass ich vermute, dass es eine WLAN Einstellung sein könnte.


Ebenfalls habe ich in der Schule ein S-iPad per Adapter ans LAN gehängt. Es ist dann auch sofort in der Classroom App auf dem L-iPad (welches im WLAN war) sichtbar und steuerbar.


Wir haben sonst keinerlei Probleme mit dem WLAN.


Wäre super, wenn ich einen entscheidenden Tipp bekäme :)



24. Mai 2023 22:47 als Antwort auf TheRealMrLo

Hallo,


ist zwar schon älter der Post aber bei uns auch gerade akuell.


Bei uns waren anfangs auch alle Schüler offline. Das lag dann wirklich an der Client zu Cient Kommunikation.


Als das dann okay war hatten wir genau die gleichen Probleme wie der Themenstarter .


Allerdings haben wir keine Pencil dabei, somit fällt dieser evtl. fehler bei uns weg.


Gibt es denn mittlerweile eine Lösung?



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