Apple Produkte (macOS/iPadOS/iOS) und deren Unterstützung von USB-3.2-Gen-2×2

1. Unterstützt mein MacBook Air 13" M3 2024 mit aktuellem macOS 15.2 (2x USB 4 (bis zu 40 Gbit/s) bzw. Thunderbolt 3 (bis zu 40 Gbit/s)) USB-3.2-Gen-2×2?


2. Welches macOS/iPadOS/iOS Apple Produkt unterstützt USB-3.2-Gen-2×2?


3. Gibt es Microsoft Windows PCs, welche USB-3.2-Gen-2×2 unterstützen?



Warum hat die Frage eine Relevanz?


Schaut man sich z.B. die externen SSDs Crucial X10 Pro Portable SSD und die Samsung Portable SSD T9 an unterstützen diese laut Herstellerangaben Dank USB 3.2 Gen 2x2 Lese-/Schreibgeschwindigkeiten von bis zu 2.000 MB/s.


Jedoch wird man genau diesen Vorteil nicht nutzen können wenn das Gerät (also z.B. ein Apple MacBook) USB 3.2 Gen 2x2 nicht unterstützt. Und somit kann man ggf. den Vorteil einer Samsung Portable SSD T9 gegenüber einer Samsung Portable SSD T7 unter Verwendung von einem Apple MacBook nicht nutzen können. Und das ist ein sehr wichtiges Unterscheidungskriterium für den Kauf einer externen SSD.

Gepostet am 24. Jan. 2025 12:43

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Gepostet am 04. Feb. 2025 13:48

Meines Wissens gab es lange Zeit (eventuell immer noch) keinen Chipsatz, der Thunderbolt 3 & 4 und ZUGLEICH USB 3.2 (…) unterstützt hätte. Apple bietet auf allen Ports das überlegene Thunderbolt-Protokoll an, dafür aber „nur“ USB 3.1. Andere Hersteller lösen den Konflikt anders, indem sie keinen oder nur einzelne TB-Ports einbauen, dafür aber USB Ports mit höheren USB-Standards (die aber weniger können als TB).


Schlußfolgerung: Wer den letzten Cent umdrehen will, kauft zum Beispiel eine Crucial X9 (Pro) statt einer X10 (Pro). Die X9 reizt die USB-3.1-Fähigkeit bereits voll aus. Oder man kauft eine TB-SSD, die das schnellere Protokoll ausnutzt. Oder ein TB-Dock mit entsprechenden Ports. Der Möglichkeiten gibt es viele.


tl/dr: Das ist beim Mac eine technische Restriktion, die mit der Qualifizierung aller USB-C Ports für Thunderbolt einher geht.

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04. Feb. 2025 13:48 als Antwort auf Magnesium

Meines Wissens gab es lange Zeit (eventuell immer noch) keinen Chipsatz, der Thunderbolt 3 & 4 und ZUGLEICH USB 3.2 (…) unterstützt hätte. Apple bietet auf allen Ports das überlegene Thunderbolt-Protokoll an, dafür aber „nur“ USB 3.1. Andere Hersteller lösen den Konflikt anders, indem sie keinen oder nur einzelne TB-Ports einbauen, dafür aber USB Ports mit höheren USB-Standards (die aber weniger können als TB).


Schlußfolgerung: Wer den letzten Cent umdrehen will, kauft zum Beispiel eine Crucial X9 (Pro) statt einer X10 (Pro). Die X9 reizt die USB-3.1-Fähigkeit bereits voll aus. Oder man kauft eine TB-SSD, die das schnellere Protokoll ausnutzt. Oder ein TB-Dock mit entsprechenden Ports. Der Möglichkeiten gibt es viele.


tl/dr: Das ist beim Mac eine technische Restriktion, die mit der Qualifizierung aller USB-C Ports für Thunderbolt einher geht.

05. Feb. 2025 11:25 als Antwort auf DesApfelsKern

DesApfelsKern schrieb:

Meines Wissens gab es lange Zeit (eventuell immer noch) keinen Chipsatz, der Thunderbolt 3 & 4 und ZUGLEICH USB 3.2 (…) unterstützt hätte. Apple bietet auf allen Ports das überlegene Thunderbolt-Protokoll an, dafür aber „nur“ USB 3.1. Andere Hersteller lösen den Konflikt anders, indem sie keinen oder nur einzelne TB-Ports einbauen, dafür aber USB Ports mit höheren USB-Standards (die aber weniger können als TB).

tl/dr: Das ist beim Mac eine technische Restriktion, die mit der Qualifizierung aller USB-C Ports für Thunderbolt einher geht.


Vielen Dank für Deine Antwort, ich möchte auf dem Thema nicht unendlich lange herumreiten, jedoch interessiert mich das Thema aus technischer Sicht. Daher folgende Fragen:


Meinst Du mit dem Ausdruck "Chipsatz" den Chipsatz auf dem Port oder die CPU/GPU des Apple Gerätes? Wenn Du denn Chipsatz auf dem Port meinst, warum gibt es dann (fertige) externe SSDs mit USB 40 Gb/s, Thunderbolt 4 und USB 3.2 Gen2×2 (z.B. LaCie Rugged Mini SSD, https://www.seagate.com/de/de/products/creative-pro/lacie-rugged-mini-ssd/)?


05. Feb. 2025 11:47 als Antwort auf DesApfelsKern

DesApfelsKern schrieb:

Meines Wissens gab es lange Zeit (eventuell immer noch) keinen Chipsatz, der Thunderbolt 3 & 4 und ZUGLEICH USB 3.2 (…) unterstützt hätte. Apple bietet auf allen Ports das überlegene Thunderbolt-Protokoll an, dafür aber „nur“ USB 3.1. Andere Hersteller lösen den Konflikt anders, indem sie keinen oder nur einzelne TB-Ports einbauen, dafür aber USB Ports mit höheren USB-Standards (die aber weniger können als TB).

tl/dr: Das ist beim Mac eine technische Restriktion, die mit der Qualifizierung aller USB-C Ports für Thunderbolt einher geht.


"...

Ein Problem hierbei ist, dass der Prozessorhersteller AMD erst seit 2022 eine Unterstützung für USB4 Äquialent zu Thunderbolt anbietet. Um trotzdem schneller als das alte USB 3.1 zu werden, wurde USB 3.2 Gen2x2 entwickelt, aber ohne die Kompatibilität zu Thunderbolt zu wahren. Die 20 Gigabit pro Sekunde erreichen nur Geräte, die tatsächlich exakt diesen Standard unterstützen.

..."



"...

Auch USB4 kann Daten mit mindestens 20 Gbit/s übertragen und daher liegt die Frage auf der Hand, ob es dabei Unterschiede gibt. Die Antwort lautet: Ja! Und im dümmsten Fall liefert ein Peripheriegerät mit USB 3.2 Gen 2x2 an einem USB4-Port nur 10 Gbit/s.


Um diesen Missstand zu verstehen, muss man sich vergegenwärtigen, dass USB4 für die schnellen Transfermodi mit 20 und 40 Gbit/s eigentlich Thunderbolt 3 nutzt. Zusätzlich kann eine USB4-Verbindung aber auch USB-Verbindungen "durchreichen" beziehungsweise tunneln. Doch zwingend vorgeschrieben ist dabei nur die Unterstützung des 10-Gbit/s-Transfermodus, also USB 3.2 Gen 2. Wir sind gespannt, wie die Hersteller von Notebooks und USB4-Hubs diese Vorgabe in der Zukunft umsetzen.

..."



"...

Meines Wissens gab es lange Zeit (eventuell immer noch) keinen Chipsatz, der Thunderbolt 3 & 4 und ZUGLEICH USB 3.2 (…) unterstützt hätte. Apple bietet auf allen Ports das überlegene Thunderbolt-Protokoll an, dafür aber „nur“ USB 3.1. Andere Hersteller lösen den Konflikt anders, indem sie keinen oder nur einzelne TB-Ports einbauen, dafür aber USB Ports mit höheren USB-Standards (die aber weniger können als TB).


...


tl/dr: Das ist beim Mac eine technische Restriktion, die mit der Qualifizierung aller USB-C Ports für Thunderbolt einher geht.

..."



Betrachte ich oben Genanntes und fasse es zusammen, habe ich Folgendes verstanden:


1. USB 3.2 Gen2x2 wurde damals entwickelt ohne die Kompatibilität zu Thunderbolt zu wahren.


2. USB4 nutzt im Prinzip für die schnellen Transfermodi mit 20 und 40 Gbit/s Thunderbolt 3. Zusätzlich kann eine USB4-Verbindung aber auch USB-Verbindungen "durchreichen" beziehungsweise tunneln. Doch zwingend vorgeschrieben ist dabei nur die Unterstützung des 10-Gbit/s-Transfermodus, also USB 3.2 Gen 2.


3. Meines Wissens gab es lange Zeit (eventuell immer noch) keinen Chipsatz, der Thunderbolt 3 und 4 und ZUGLEICH USB 3.2(x2) unterstützt hätte.


Habe ich daraus dementsprechend Folgendes richtig versanden:


Die Hersteller von Computern mit USB4/Thunderbolt 3 Anschlüssen können mit diesen Anschlüssen USB 3.2 Gen2x2 "durchreichen" beziehungsweise tunneln. Die Frage ist dann nur ob das Betriebssytems des Computers USB 3.2 Gen 2x2 unterstützt oder nicht?

05. Feb. 2025 11:52 als Antwort auf Magnesium

Thunderbolt ist streng genommen ein Standard, der von Intel gesetzt und lizenziert wurde. Der ist nicht industrieoffen, wie die USB Standardisierung.


Das war alles kein Problem, so lange Apple Chipsets von Intel verbaut hat. Da war die Lizenz gleich mit dabei. Seit Apple Silicon ist das alles etwas diffus geworden, was man an gestelzten Formulierungen bemerkt.


Der Unterschied ist, dass USB 4 ein Standard ist, von dem nur ein Teil erfüllt werden muss, um USB 4 drauf zu schreiben. Nicht jeder USB 4 Anschluss erfüllt die gleichen Anforderungen !


Bei Thunderbolt müssen ALLE Anforderungen erfüllt sein - aber nur für Thunderbolt-Geräte. Steckst du ein USB-C Gerät ein, müssen die maximalen Anforderungen nicht mehr erfüllt werden, sondern eben zum Beispiel nur USB 3.1.


Ob sich bei dem Verhau von technischen Vorgaben, Fußnoten und Umbenennungen von Standards (bei USB, leider werden ältere Dokumente meist nicht angepasst) überhaupt noch jemand auskennt - keine Ahnung.


Um zur Frage zurück zu kehren: Meines Wissens bekommst du mit einer USB-SSD am Mac zuverlässig USB 3.1, das heißt etwa 1.000 Mbit/s. Willst du deine SSD sicher ausreizen, benötigst du ein Thunderbolt-Gehäuse.

05. Feb. 2025 12:08 als Antwort auf DesApfelsKern

DesApfelsKern schrieb:

Um zur Frage zurück zu kehren: Meines Wissens bekommst du mit einer USB-SSD am Mac zuverlässig USB 3.1, das heißt etwa 1.000 Mbit/s. Willst du deine SSD sicher ausreizen, benötigst du ein Thunderbolt-Gehäuse.


Ich frage mich was Hersteller wie Samsung, Crucial usw. davon abhält auf USB4/Thunderbolt 3 oder höher umzusteigen? Wärmeentwicklung der Geräte? Kosten für die Ports? USB4/Thunderbolt 3 oder höher ist doch abwärtskompatibel, wenn ich das richtig verstehe.

25. Jan. 2025 10:31 als Antwort auf PreCognition

Vielen Dank für Deine Antwort, welche ich sehr schätze.


Hier ein Video, welches womöglich viele wichtige Informationen zusammenfasst:


Kyle Erickson - SAVE Your Mac And Your MONEY! External SSDs For Mac Explained

https://www.youtube.com/watch?v=ugX84OjS-bs


Aus Deiner Antwort heraus folgere ich, dass Du die Fragen wie folgt beantworten möchtest:


  1. Nein.
  2. Kein Apple Produkt, welches macOS, iPadOS oder iOS als OS hat.


Damit bleiben noch folgende Fragen übrig:


A. Wieso unterstützt Apple USB-3.2-Gen-2×2 nicht? Hat das technische Gründe?

B. 3. Gibt es Microsoft Windows PCs, welche USB-3.2-Gen-2×2 unterstützen?

05. Feb. 2025 12:15 als Antwort auf Magnesium

Geld: Der Thunderbolt-Controller kostet alleine ohne SSD schon so viel wie eine Crucial X9 Pro 1 TB. Außerdem die Wärmeabfuhr. So klein und schlank wie die Crucial sind die TB SSDs nicht. Da gibt es massive Kühlrippen und zum Teil sogar aktive Gehäuselüfter. Außerdem braucht das alles auch noch viel Strom.


Wenn du Top-Speed willst, kauf dir ein TB Gehäuse und eine dazu passende SSD, oder ein fertiges TB Paket.


Für viele Anwendungsfälle ist das völlig überdimensioniert und geht am Bedarf vorbei.

25. Jan. 2025 13:13 als Antwort auf Magnesium

Magnesium schrieb:
... Aus Deiner Antwort heraus folgere ich, dass Du die Fragen wie folgt beantworten möchtest ...


Guten Abend, Magnesium


Es ist anmaßend, persönliche Annahmen oder Schlussfolgerungen zur Beantwortung von Fragen zu treffen.


Der genannte, sowie nachfolgende Link, zeigt jedoch interessante Möglichkeiten für Mac-User mit einem USB4-Anschluss auf. Durch die Nutzung eines externen Laufwerks mit einem USB4-Controller könnte man viel Geld sparen. Zum Beispiel wird im Artikel beschrieben, wie Du einen Mac mini auf 2 TB erweitern kannst – für nur 200 $, was eine Ersparnis von 600 $ bedeutet.


Hier der Verweis:

> New Mac Mini 2025 DIY Setup: Upgrade to 2TB for just $200 and Save $600


Beste Grüße & viel Erfolg!

05. Feb. 2025 11:06 als Antwort auf PreCognition

PreCognition schrieb:

... (obgleich ich ansonsten Samsung bevorzuge), am MacBook Pro M2 Max, was möchtest Du den gerne wissen?


Zwar bin ich schon lange bei Apple dabei und kenne die Apple OS ganz gut (nicht auf Terminal-Ebene), jedoch ist das Thema Gehäuse mit externer SSD absolutes Neuland für mich. Mich interessiert ob es mit erwähntem Gehäuse und der SSD 990 PRO NVMe™ M.2 SSD 1 TB voraussichtlich oder aus Erfahrung zu Problemen kommen kann? Von Samsung habe ich bis nichts wesentlich Negatives gehört.


Vielen Dank an dieser Stelle für die bereits gute und geduldige Hilfe.

05. Feb. 2025 11:32 als Antwort auf Magnesium

Es ist ein Unterschied, ob du einen Datenträger für solche Zwecke auslegst, oder einen universellen Port an einem Notebook. Der Notebook-Port (unabhängig von der Marke) muss zum Beispiel Bildschirmsignale liefern, oder auch Ethernet (incl. 10 GbE). Das muss der Anschluß des Datenträgers nicht, der muss nur Daten zum Speichern durchschießen.


Das sind unterschiedliche Anforderungen.

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