Previniendo Estafas

santigusa escribió:

¿Sabes de alguna marca que disponga de esa herramienta? Diría que son datos internos de cada marca y que no son de uso público.

No recuerdo alguna oficial, pero a nivel de grupos pequeños sí (no llegan al nivel de comunidad), por ello mi consulta de si había algo similar en algunos países ya sea vía legislación o vía comunidad. Si hay una mala práctica global de no ser transparentes en la industria se entienque en general las empresas no ofrezcan o no quieran ofrecer dicha información, pero de que cuentan con dicha información eso es seguro y su personal tiene las indicaciones de no revelarlo aunque a veces lo hace por descuido/error. El punto es que si una empresa quiere ser transparente y centrada en el cliente, como se supone y/o se vende Apple, ahí sí debería ser recomendable disponer de algo así, sobre todo por las garantías limitadas de 1 o 2 años que son inferiores al tiempo de vida útil de los dispositivos, incluso con la obsolencia programada.

Dudo que Apple no fiscalice el resto de distribuidores. Seguro que tiene mecanismos, que quizás se centralicen en el soporte técnico de Apple. Entiendo que si un cliente tiene un problema con un distribuidor y contacta con el soporte técnico, éste dara parte a Apple y abrirán un caso para investigar.

Otra cuestión son los distribuidores que dicen ser autorizados por Apple y realmente no lo son, pero eso ninguna marca lo puede controlar. El usuario sí puede, buscando la tienda en esta web de Apple: Apple - Buscar direcciones

De esto sí puedo afirmar que Apple no fiscaliza, literalmente sus supervisores de soporte/atención indican "ellos son como otro cliente más, lo que hagan con los equipos después que nosotros les vendemos no es asunto de Apple" y con eso se lavan las manos ante problemas con distribuidores y en todo momento hablo de distribuidores autorizados incluidos en la web que indicas, aunque aquí parece que lo hacen dependiendo del valor del producto donde para dispositivos o componentes de menor valor (iphones, baterías, etc) sí parecen tomar acción frente al distribuidor que autorizaron pero ante productos de valor alto o cuando internamente saben (los registros los tienen) que el distribuidor maneja stock de productos en condiciones "no óptimas" por decirlo de alguna forma, ahí si con seguridad Apple hace la de pilatos, incluso para servicios de la propia Apple que puedan verse limitados para el cliente por las malas prácticas del distribuidor que autorizaron.

En Apple están los productos reacondicionados. Son productos que Apple vende con garantía.

También se pueden hacer consultas en la policía, por si el número de serie está denunciado por algún motivo.

Y al adquirir un dispositivo, antes comprobar que no está bloqueado por un ID. Esto se puede hacer iniciando la configuración del dispositivo. En el proceso, el dispositivo puede pedir un ID concreto. Si lo pide, está bloqueado por un ID.

También hay riesgos al comprar por internet entre particulares, ya que no tienes el dispositivo físico y te pueden engañar. Nosotros somos la primera barrera de seguridad. Yo siempre recomiendo que, a la menor sospecha, no hacer la transacción.

Esto último ya aplica directamente para la compra intencionada de dispositivos usados y/o compras en terceros no autorizados. Lo que comento desde el inicio es con la finalidad de prevenir estafas en los distribuidores autorizados por apple en su web

En resumen: 1. Para dispositos de mayor valor lo recomendable es comprar en físico, aunque esto es complicado por pandemia en algunos luagres. 2. así sea con distribuidores autorizados es mejor consultar el serial con Apple pero sin dar detalles y por chat para que quede registro para ver si "por descuido" la persona que atiende revela información no pública sobre las condiciones o historial del dispositivo y 3. Compartir los seriales de los productos que devuelven (por ejemplo durante el periodo de garantía) al menos entre su círculo de confianza para prevenir estafas, claro que Apple podría cambiar el serial en algún caracter para volverloa vender pero incluso con esas prácticas los seriales suelen seguir un patrón/estructura que con el tiempo se puede inferir. No garantiza que un distribuidor autorizado utilice malas prácticas no supervisadas por Apple pero al menos en círculos pequeños de confianza puede ser de utilidad, hasta que haya algo oficial vía legislación en uno u otros país que luego se difunda a otros

Hay que partir del punto que para los usuarios que optan por comprar dispositivos reacondicionados lo que más les importa son que funcionen y no tanto el tener la seguridad que les venden equipos nuevos. En laptos el tiempo de vida útil es mayor a un teléfono por lo que es más relevante las condiciones en las que se empieza a usar el equipo, salvo sean usuarios muy básicos que solo usen office, web y poco más.

santigusa escribió:

Yo creo que más importante que ofrecer esa información es crear productos que no tengan que preocupar a sus clientes de obtener esa información. Si el producto es lo suficientemente bueno, no es necesaria esa información.

Con respecto a las garantías limitadas y la supuesta obsolescencia programada, ninguna marca se salva, así que eso está normalizado en todas las marcas, se vendan como se vendan.

Quizá para usuarios básicos solo importe que un producto funcione, pero no es el caso de todos los usuarios. Independientemene de lo bueno que sea un producto no puede evitar el paso el tiempo y ahí la información confiable/transparente sobre si un producto es nuevo o usado sí es importante, salvo que al usuario le de igual si lo estafan o no en puntos de venta autorizados que deberían estar fiscalizados de forma estricta.

De ello yo no tengo pruebas, pero tampoco tengo dudas de que Apple sí fiscaliza sus distribuidores, pero claro, siempre que reciban quejas de ellos. Si la gente no se queja, ¿qué va a saber Apple de una mala praxis de un distribuidor?.

Los casos donde Apple se lava las manos obviamente son de conocimiento de Apple informado por los clientes. Si luego toman otras medidas contra el distribuidor (y deberían hacerlo) no quita el hecho si se lavaron las manos en la atención a su cliente ya que el usuario que compra es más cliente de Apple que del distribuidor autorizado.

Si se compra en distribuidor, estoy de acuerdo contigo.

En este tema solo he comentado de compras con distribuidores autorizados, de hecho en dichos casos son los que debería haber menos preocupación por posibles estafas si Apple los fiscalizara de forma adecuada, pero no es el caso por lo que mejor prevenir. Ahora si Apple tiene la misma mala práctica en sus Apple Store pues ya no sería sorpresa que avale las mismas prácticas en sus distribuidores. Un equipo usado un tiempo proporcionalmente bajo su tiempo de vida útil (por ejemplo 1 de 4 o 5 años) no va tener mayor diferencia en el funcionamiento inicial, pero nuevamente esto no es algo que usuarios básicos lo puedan evidenciar.

Una recomendación extra: es el comprar equipos personalizados (práctica introducida por Dell), con eso se minimiza las estafas con productos usados de características predefinidas ya que Apple tendría que solicitar ensamblar dicho equipo pero dicha opción genera incrementos de precios y no estarían dispobibles en todos lados, en este caso estarían descartados los distribuidores autorizados pues ellos no pueden atender este tipo de pedidos.

Te puedo comentar la experiencia personal de un matrimonio de amigos que tengo, que compraron un iPhone 8 para cada uno hace unos 6 meses y esta semana han comprado un XS para su hija, todos del mismo distribuidor de productos reacondicionados, y ningún problema.

Ahora bien, como para todo, es interesante asegurarse. En cualquier establecimiento, del producto que sea, pueden estafarte.

El que compre equipos reacondicionados no tienen derecho a queja pues sabe que está comprando algo que ya fue usado y luego reacondicionado para volver a la venta, en esos casos no hay estafa ya que se trata de una compra consentida y previamente informada.

Obviamente un equipo reacondicionado no es nuevo, esto está fuera de descución. El punto es que el interés por información transparente es diferente para quienes optan por comprar equipos nuevos y quienes optan por equipos reacondicionados. El tema de las posibles estafas incluso con distribuidores autorizados por Apple es el riesgo de pagar por un equipo nuevo y que te entreguen uno usado.

santigusa escribió:

Hoy en día, todo usuario es exigente con el producto que adquiere. Cada tipo de usuario, avanzado o no, quiere que el producto que adquiere cumpla con sus necesidades. Aun siendo un producto reacondicionado, debe cumplir con todas las funciones originales y de eso se encargan las empresas que los reacondicionan. No solo los revisan exteriormente. También los revisan por el interior, si es que el dispositivo ha tenido algún problema de hardware.

El detalle es que los usuarios básicos al usar los equipos de forma básica pues no diferencian entre el rendimiento de un equipo usado y uno nuevo, menos van a darle un uso exigente al dispositivo por lo que quizá les de igual mientras funcione.

Totalmente de acuerdo, aunque los distribuidores serios ofrecen garantía por ese producto reacondicionado que venden. Repito, los serios. Por eso aconsejo cerciorarse de que el distribuidor es serio.

La garantía es un asunto diferente en cuanto a importacia respecto a la condición de nuevo o usado de un equipo. Si el tiempo de vida útil esperado conincide con el periodo de garantía pues no hay mayor problema, pero si el tiempo de vida útil es mayor al periodo de garantía ahí si hay perjuicio claro para el cliente independientemente de si la garantía es de Apple o del distribuidor autorizado.

santigusa escribió:

Como ya escribí antes, yo creo que Apple sí fiscaliza a sus distribuidores.

No creo que Apple autorice que un distribuidor estafe a sus clientes.

Si un cliente observa que un producto de Apple está mucho más barato en un distribuidor, por algo será, así que creo que sí hay responsabilidad del comprador.

Asumes un supuesto con el tema del precio que no aplica, como ya indiqué antes: los que compran equipos reacondicionados (que sí tienen un menor precio) no tendrían nada que objetar.

Todo lo que he comentado es para equipos nuevos a precio de nuevo por parte de los distribuidores autorizados de Apple identificados en la propia web de Apple. Las malas prácticas de ventas de este tipo difieren de la venta de equipos reacondicionados, pues si un cliente exhaustivo se percata de algunos problemas y devuelve un equipo a semanas de usarlo, el distribuidor con malas prácticas lo restaura, reempaqueta y lo vuelve a poner a la venta.

Cada uno tiene su punto de vista y es libre de confiar o no en una marca.

Si Apple, u otra marca, no comparte los datos que comentas, entiendo que por algo será, pero desconozco el porqué.

No lo comparten justamente para estar "blindados" de ser descubiertos de este tipo de malas prácticas, para marcas pequeñas pues podría ser más entendible, pero para marcas supuestamente centradas en el cliente y de precios altos uno espera un servicio y transparencia a la altura y no prácticas de compañías poco serias.

Mejor que especular, es preguntar directamente. A ver si te dan la información. Creo que es una ventaja poder trabajar en un solo dispositivo con varios sistemas operativos. Los dispositivos de Apple lo permiten.

Para cualquier información a tu consulta, será mejor que contactes con Apple.

Saludos!!

Lo que yo comento, en su mayoría, no es en base a especulaciones o supuestos. Claro que he contactado a Apple, un canal admitió indirectamente el tema de fondo (venta de usado como nuevo) pero a partir de entonces solo fueron excusas y justificaciones para no tomar acción. Por ello puedo afirmar con certeza (no creencias) que no hacen una buena fiscalización y ante problemas con equipos de alto valor optan por lavarse las manos, las palabras textuales de los supervisores de Apple son "solo nos hacemos responsables de las ventas en Apple Store, los distribuidores son como un cliente más, lo que hagan en sus prácticas/políticas de ventas no es nuestro asunto".

Muy distinto es el caso de la garantía limitado, ahí si los distribuidores hacen de intermediarios ya que no son ellos los que realizan los reemplazos (en casos de falla de fábrica) sino la propia Apple y en ese aspecto sí he visto que Apple aplica mejor las garantías que otras marcas, pero esa es otra situación/historia.

Por último el trabajar con varios sistemas operativos es totalmente factible con máquinas virtuales, pero para los que tenemos dicho requerimiento estamos obligados a usar Apple porque esta no ofrece distribuciones de macos para máquinas virtuales como si hay para windows y linux, peor ahora con los procesadores M1 ya que los que requieran también windows (versiones estables licenciadas) deben optar por una mac con procesador Intel que por ahora todavía están disponibles, quizá en el futuro haya la necesidad de contar con dos equipos si solo queda la linea con procesadores M1 (y sus futuras versiones), lo bueno en ese caso será que se podrá optar por una mac con menores especificaciones solo para trabajos sobre mac y centrar el resto del presupuesto en una surface (u otra de tantas opciones) para windows y linux. Lo bueno de Microsoft es que también se viene pronto (02 de agosto) la opción de windows 365 con lo que será una alternativa para no depender de procesadores Intel para usar windows en una mac.

PD: Al margen de las diferencia, siempre es bueno el intercambio.

Saludos.

santigusa escribió:

Si un distribuidor hace eso, engañar al cliente, se la juega. Si lo hace, no es un distribuidor serio. Creo que los consumidores tenemos parte de responsabilidad en que esto no pase. No solo lo tiene la marca del producto, sea el que sea.

Cuando pasan este tipo de casos, la responsabilidad es por completo del distribuidor y de la marca que lo autoriza y no fiscaliza de forma adecuada a sus distribuidores, de ninguna forma hay responsabilida de los consumidores. No depende del consumidor que la marca (peor si se vende como centrada en los clientes) y/o sus distribuidores tienen malas prácticas de ventas.

Eso pasa con todo. Un coche puede tener una vida útil de 20 años, pero la garantía del fabricante puede ser de cinco o seis años, como mucho. El mercado es así. No depende de Apple.

Podrá pasar con todos los productos pero no tiene la misma relevancia en todos los productos, no es lo mismo en teléfonos (alta frecuencia de renovación), en laptops (frecuencia media de renovación) y en autos (frecuencia de renovación muy baja).

Lo mejor es no confiar a ciegas en las marcas, y tratar de tener todas las medidas posibles, incluida la ya comentada compartición de seriales entre cercanos. Incluyo a Apple entre dichas marcas por lo que he podido ver en este foro. El detalle es que para los que requerimos trabajar tanto con Linux, Windows y Macos la única opción es tener que comprar dispositivos Apple.